www.tebe-trazim.com

Pozdrav Elice,

lijepo si to napisala, zaboravljamo da smo svi samo ljudi, i da je vjera traženje, i da česti padamo. Ali ipak mislim da se uglavnom mogu prepoznati plodovi. I ja volim provjeriti sve, i milsim si Isus se neće ljutiti ako iz ljubavi prema Njemu budem skeptična i ne prihvaćam sve omah (proroštva i molitve u jezicima, neprovjerene) i sama sam čula od prijateljica koje su mi svjedočile, i već su dugo u karizmatskom pokretu da im se znao zli uplesti u proroštvo ili su imale vizije koje su ih mogle odvesti na krivi put, ALI na kraju krajeva uvijek je bilo tako da se Bog očitovao (jest da je bilo komplikacija i borbe). Navezenost na proroštva...da to ja ne razumijem, niti se meni osobno to nije činilo kao zdrava duhovnost trčati za proroštvima..ali to je put kojim vjernici idu...nekima je to nepotrebno, nekima je potrebno, koliko je to iz ljubavi je nešto drugo...ali reći generalno da smo slijepi svi..neznam nije dobro..inače imam puuuuno više dobrih iskustava s karizmaticima nego loša...u biti nemam nitijedno loše..samo što sam čula od prijateljica koji su duže u pokretu...

Prije svega lipi pozdrav!
Da odgovorim kratko na ovo.


Tema se zove "lažni i pravi proroci -raspoznavanje"
Tak da ne mislim na nikog posebno,nego onak općenito kako i naslov teme kaže.
Mora se priznati da sestra "Miranda 197732" daje neke naznake na koga ona to misli,ali to je njezina stvar.Koliko sam ja naslutio misli na našeg brata "Učenika".
Moram priznati da i ja teško virujen ljudima,sve provjeravam baš kako pismo traži od nas,ne poznajem brata "Učenika",kako se kaže niti mu znam dobra niti zla.Niti pa mi je to interes.
Malo smo samo komentrili temu,eto i sveto pismo nas upozorava na to provjeravanje duhova (usp.1 Sol 5,21-22; 1 Iv 4,1 i sl.) bilo bi ludost zanemariti ta upozorenja

Samo kratko da odgovorim brate Leo;

U pravu si brate,nespretno san napisao.Naravno da imam darove Duha Svetoga.
Pismo kaže;1 Kor 7,7 A htio bih da svi ljudi budu kao i ja; ali svatko ima svoj dar od Boga, ovaj ovako, onaj onako.
Tako i ja imam svoj dar.

KKC 1830 Cudoredni zivot krscana podrzavaju darovi Duha Svetoga. To su trajna raspolozenja koja covjeka cine poslusnim poticajima Duha Svetoga.

KKC 1831 Sedam darova Duha Svetoga jesu: mudrost, razum, savjet, jakost, znanje, poboznost i strah Bozji. Oni u punini pripadaju Kristu, Sinu Davidovu. Oni upotpunjuju i vode k savrsenstvu kreposti onih koji ih primaju. Oni cine vjernike poslusnima da se spremno pokoravaju bozanskim nadahnucima.

Moj dar je da šepam i dižem se stalno iznova,te se vraćam Gospodinu.
I zahvalan san mu na tom daru,to nije lažna poniznost već gola činjenica.

Mislio san da ne proričem,ne molim u jezicima (osim na međimurskom) nemam viđenja,ne liječim,ne padam u duhu nikad,ne raspoznajem jezike.
Eto na to san mislio kad san rekao da nemam nikakva darove.
Moja greška,nespretno napisano.

Vesele me darovi;ljubavi prema bližnjem,dar strpljenja,vjere,čitanje svetog pisma itd.

Neprestano me fascinira izjava;Nalazim nebo usred lonaca i metli. Sv.Stanislav Kostka
Taj dar i ja želin imati i uživati u tome daru,jer ću onda biti stalno sritan.

Ali vratimo se malo na temu;

KKC 799 Bile izvanredne ili jednostavne i smjerne, karizme su milosti Duha Svetoga koje, izravno ili neizravno, koriste Crkvi, a imaju za svrhu izgrad-nju Crkve, dobro ljudi i potrebe svijeta.

KKC 800 Karizme mora sa zahvalnoscu prihvatiti i onaj tko ih prima i svi clanovi Crkve. One su, doista, divno bogatstvo milosti za apostolsku zivotnost i za svetost cijeloga Kristova Tijela, uz uvjet dakako da se radi o darovima koji zaista dolaze od Duha Svetoga i da se upotrebljavaju u skladu s istinskim poticajima toga istog Duha, tj. u skladu s ljubavlju koja je pravo mjerilo karizmi.

KKC 801 U tom smislu je uvijek potrebna provjera karizmi. Nijedna karizma ne oslobadja od navezanosti i podloznosti crkvenim pastirima. "Na njih napose spada da ne gase Duha, nego da sve ispituju i zadrze ono sto je dobro", tako da sve karizme, svojom raznolikoscu i upotpunjavanjem, suradjuju u opcem dobru (1 Kor 12,7).

Dakle stav Crkve je jasan da ne može jasniji biti,sveto pismo također.
Tako da se ja toga i držim.


Ne samo da se neće ljutiti,nego ti je On to i zapovjedio da radiš.


Nekad imam "dar" mlačenja prazne slame,priznajem.
Šalimo se malo.
Kak bi međimurci rekli; "Veselo srce leči se betege" vlč.Josip Janković

Mislila sam da se Bog neće ljutiti ako je posredi Njegeov poslanik, a ja sam prema njemu (tom poslaniku) skeptična na početku...samo nakon nekog vremena bi čovjek trebao imati svoj sud o nekome..jer očigledno negiranje poslanja Božjeg isto nije najbolja opcija...

Bogec dragi moji.Mislim da svak ima pravo na osobno mišljenje i da isto napiše jer to je sloboda govora i izražavanja.Miranda isto ima pravo da piše što misli i ja se ne ljutim na njeno mišljenje.Po plodovima će nas prepoznati ali volio bih da ona napiše svoje plodove.Bog potvrđuje pomazane i poslane a molitvu otklinjanja od zla možete svi molit a ne samo svećenici.Svećenici su naši uzori naša braća u Kristu i naši naučavatelji.Falio sam nekoliko dana i tek sad vidim ovu temu pa ko voli nek izvoli.

Ako je kojim slučajem autorica ovoga posta imala susret sa učenikom i ako ju je Bog preko učenika obratio ili ozdravio, a autorica je nakon izvjesnog vremena počela bolovati od depresije, nesanice, glavobolja, raspada braka i sl. što je navela, to nije učenikova krivica već je kriv autoričin izostanak vjere.

Nemoj misliti da zlo prestaje djelovati nakon obraćenja, ozdravljenja i sl. dapače, ono nažalost nastavlja napadati i kušati, a to vrlo lako mogu biti navedene depresije, glavobolje, nesanice, strahovi i sl.

Uostalom, znaš što, da iti malo bolje poznaješ čovjeka o kojem pišeš, drugačije bi ti govorila..

PS. Fran, zanimljiv avatar

trebamo biti svjesni da mi nikakve darove ne dobivamo svojom zaslugom vec po bozjoj milosti, tj. bog ce uslisati moju molbu samo ako to bog zeli, i mislim da mi za to nisu potrebne neke karizmatske zajednice ni karizmatici, a i nikad mi nije bilo jasno zasto bi ja trebala moliti za te" specijalne" darove kao npr, dar jezika i poznavanja duhova i sl. , to me uopce ne zanima .. ja u svom poslu radim sa ( fizicki i psihicki) bolesnim ljudima, ali ne molim da dobijem dar "ozdravljenja" jer ne ozdravljam ja, nego Bog i zato molim Boga da im pomogne..
...zasto svi tako kompliciramo... koliko vidim po samoj sebi,zato jer imamo slabu vjeru..

koliko sam shvatila, ne "ozdravlja" ucenik, nego Isus..

PS Dragi Fran, Charliz mi je bila zgodnija, imas li mozda koji avatar sa slikom Keanu Reevsa u mladjim danima ??

Pa nije ovo natjecanje u ljepoti sestro.

Hvaljen Bog!

Da se osvrnem na Iry-in post.
I meni je nejasno zašto bi trebali tražiti i moliti za darove Duha.. i probala sam naći odgovor.. Sve do propovjedi nakon ove nedjeljne mise. Mi se bojimo primiti dar.. Jer s njima dobivamo i veliku odgovornost.. Bojimo se razočarati Gospodina.. I to je velika napast. Misliti da nismo dostojni.. I nismo, ali treba vjerovati i moliti da je On taj koji će nas učiniti dostojnima! Trebamo tražiti Gospodina darove, a On će odlučiti što će nam dati! Mi smo Njegovo oruđe! Sjeti se samo priče o talentima. Dobili smo.. i još će nam se dati, a tko smo mi da odbijemo primiti od Gospodina..
Oni koji su tražili i dobili darove i oni koji su ih dobili a da ih nisu tražili (prepoznat ćemo ih po poniznosti), za njih trebamo moliti! Moliti da u tim darovima ne vide plaću za sebe.. Ako se to i dogodi treba moliti za njih da se opet vrate poniznosti i da uvide da su pogriješili. Jer svi smo samo ljudi i sudit će nam se onako kako smo i mi sudili drugima.
Ja se lažnih proroka ne bojim.. Pravi proroci ne traže da ih se priznaje.. da ih se hvali.. htjeli bi biti najmanji od najmanjeg.. ne smatraju se posebnima ili izabranima što su kod Gospodina dobili takve milosti..
I nikada ništa neće tražiti za sebe nego za drugoga. Nažalost, te ljude nemamo priliku uvijek osobno upoznati da bismo sami mogli procjeniti kakvi su nego često na temelju priča o njima donosimo svoje stavove. I tu zlo također djeluje.. Trebamo tražiti dobro, a ne zlo u ljudima! Zar to ne rade i egzorcisti?
Žao mi je ako su mi misli bile nepovezane, ali nadam se da ste me uspjeli shvatiti.
BVB
[/quote]