www.tebe-trazim.com

Pac Man vs Money i Barcelona vs Bayern... hm... sorry... ipak biram ovo drugo.
Negoooo... a ka jesam

Da, to sam napisao da sam pogriješio. I da si se ti uvatila toga. To su prve dvi stvari koje me živciraju.




I dalje tvrdim, da nije cjelokupnom. Jer ti govoriš, Bog dirigira silovanju male djevojke. To je tvoja rečenica. Ne. Možeš mi reć tko zna što, ali Bog ne dirigira s tim. I sluša sam Tomislava Ivančića kad govori da Bog želi da budemo sretni. A ti tvrdiš da Bog dirigira zlom, tj onda Bog dirigira i samim Sotonom. Nespojivo.






Svojom providnošću Bog čuva i ravna sve što je stvorio





Sve je Božji plan. Sve. I najmanji, najsićušniji događaji i najveći, baš tako kako piše. I grijeh. I pad anđela. I pali svijet. Sve, Dujko.
[/quote]


Znači: Bog je hitlera stvorio da sije patnju i kasnije da pati u paklu. Bog je stvorio biće da pati, stvorio je toliko patnika i dirigirao istovremeno da oni pate. Nadam se da se šališ.




Božija providnost





Znači Crkva ne zna granicu; gdje točno prestaje i počinje slobodna volja. Što filozofiraš onda?





Ne, ja tvrdim da jedno ne isključuje drugo. Ja tvrdim da je ovo drugo glupo, s mog stajališta. NIšta drugo.



Ali Pero, ja znam da je to ispravno. "u Bogu je najveća sreća" - štp drugo molit nego da budemo dio njegovog plana. Gore sam ti logički objasnio. Ne da mi se kopat; zašto bi kopao?


[/quote]
Ćelenđ? Je more? [/quote]

Ne Ako ti se da, ti kopaj. I siguran sam da crkva ne kaže da se moli za ispunjavanje kompleksa Za svoje želje da, ali koliko sam shvatio molitva mijenja prirodu onog koji moli, a ne prirodu Boga. EEj, al zašto ne?




Neznam što znači to da nije službeni stav. Ali znam da ga je crkva proglasila svećenikom, sukladno tome poslušat cu prije svecenika nego nekog na forumu. I smatram da ce on bolje znat.





p.s. Ja mislim da kopaš sebi rupu Pero sa raspravama. Stalno trčiš, sveprisutna si u svim temama. Mislim dakle, da bi to trebala profilirat u stvarnom život, inače ti djeluje autodestruktivno. I što kažeš, SAN predlaže da se ženimo?

Vidiš, po teoriji Perekvrzice ti ne biraš, već je to izdirigirao Bog da biraš
Negooo..Pošalji mi CV u inbox, ili možeš ovde napisat, pa ce moj menadzer SAN to prokomentirat
Ma šalim se..Al pošalji CV

PROVIDNOST I SABLAZAN ZLA

309. Ako se svemogući Otac, Stvoritelj uređenog i dobrog svijeta, brine za sve svoje stvorove, zašto postoji zlo? ...

310. Zašto Bog nije stvorio tako savršen svijet da u njemu ne mogne biti nikakva zla? Svojom beskrajnom moći Bog bi uvijek mogao stvoriti nešto bolje. Ipak u svojoj beskrajnoj mudrosti i dobroti Bog je htio slobodno stvoriti svijet u stanju putovanja prema konačnom usavršenju. ...Prema tome uz fizičko dobro postoji i fizičko zlo.

311. ...Bog nije ni na koji način, ni izravno ni neizravno uzrok moralnog zla. No poštujući slobodu svoga stvorenja , dopušta ga i tajnovito zna iz njega izvući dobro.

Dakle. Bog je sveznajući, znao je da će stvorenja pogriješiti i znao je kako će stvorenja pogriješiti i on je to dopustio, a mogao je spriječiti. Kao što to može učiniti u svakom trenu. Ali katkada ne čini. To znači - da je on i opet u konačnici - kreator cjelokupne realnosti, makar ljudima dopušta da slobodnom voljom, a ne njegovom voljom odaberu zlo. On zna da će oni činiti zlo. Ali dopušta da bi iz toga izvukao veće dobro.

Iza svega je Bog, Dujam, kako smo i utvrdili:

Svjedočanstvo je svetog pisma jednodušno: skrb božanske providnosti konkretna je i neposredna; brine se za sve,od najmanjih stvari do najvećih svjetskih i povijesnih događaja.




Bog je Hitlera stvorio znajući što će Hitler učiniti, jer kako reče dogma Crkve Bog je sveznajući. Bog nipošto nije htio da Hitler to učini.



Jer tebi nikako da postane jasno da je Bog kreator cjelokupne stvarnosti, bez obzira što čovjek ima slobodnu volju.



Predmet spora nije jel u Bogu sreća najveća ili ne, već naučava li Crkva da je poželjno da vjernici Bogu upućuju prosidbene molitve.
A čuj, ti kažeš jedno, Crkva kaže drugo, i šta da ja sad radim? Da povjerujem tebi naspram Crkve?



Ne znam zašto si pokupio taj dojam jer ja to nipošto nisam tvrdila. Ja sam tvrdila da Crkva naučava da su poželjne prosidbene molitve ukoliko su u skladu s onim što Crkva naučava da je ispravno.



Upravo sam ti objasnila što znači službeni stav Crkve. Samo ti pitaj svećenika!



E vala ta ti je pametna!
I sukladno tome - laku noć ti želim.

p. s. ova djevojka itekako ima slobodnu volju da bira na koga će se kladiti. Ali to i dalje ne znači da Bog nije i iza tog događaja.

Znači Bog ne dirigira zlom. Bog ne dirigira Sotonom. On izvuče korist od toga, to da, ali ne dirgira Sotonom. I ne dirgira slobodonom voljom ljudi. Ne znam kako to ne shvaćaš. Drugim riječima; Bog ne dirgira čovjekom da siluje djevijčicu nego on to čini slobodnom voljom. Jel tako?




Ne znam kad sam ja to zanijekao. Bog jest kreator cjelokupne stvarnosti. Nije dirigent, nešto se i nas pita. Mi imamo uloge; konstantno biramo dobro i zlo, slobodnom voljom. Ako Bog nije htio da Hitler učini zlo, kako onda Bog dirgira svakim čovjekom? Kako nije dirigirao Hitlerom? Jer po tvome; Bog je dirigent. Đaba ti je izvlačit citate kad ne možeš odgovorit na to jednostavno pitanje.




LOL. Ja i crkva ne govorimo drugačije, ne izmišljaj, što misliš da ćeš se lažima izvuć? Nije sporno naučva li crkva ili ne. Već ja govorim da je glupo, i da mi odiše manjkom duha, i duhovne hrabrosti. Tebi je sporno to prihvatit.

A:U Božijem planu je najveća sreća
B:Čovjek želi biti sretan
i zaključak jest; koji Pero?


Ja tvrdim da su njihovi motivi u najmanju ruku sumnjivi.


[/quote]

Koliko znam svećenik je predstavnik crkve; služi narodu. A ne internet teolozi.

Vidiš, po teoriji Perekvrzice ti ne biraš, već je to izdirigirao Bog da biraš
Negooo..Pošalji mi CV u inbox, ili možeš ovde napisat, pa ce moj menadzer SAN to prokomentirat
Ma šalim se..Al pošalji CV [/quote]

E sad... Treba li CV-u priložiti i pismo zamolbe, a ako da, u koju svrhu navodim istu. Također me zanima koje su relevantne reference na koje bi se trebala pozvati
p.s. I moj inbox prima CV-e. Ostala dokumentacija nije uvjet

Tako je. Shvaćam ja Duje da Bog ne dirigira slobodnom voljom čovjeka.
Ono što ti ne shvaćaš je da BOg bez obzira na to što ne dirigira slobodnom voljom čovjeka - dirigira cjelokupnom stvarnošću. I da to nije isto.
Ajmo izbaciti tu riječ dirigira - bolji je izraz kreira.



Ti si na početku ove rasprave vrlo eksplicitno tvrdio da je Bog prauzrok koji je svijet stvorio, postavio neka pravila,
a onda se naprosto negdje povukao i pustio da svijet teče svojim tijekom.Da se Bog nakon stvaranja uopće više u ovaj svijet nije uplitao,
već sve naprosto prepustio ljudskoj slobodnoj volji.
Hoćeš da ti citiram di si to tvrdio? Evo tu:



A to je dijametralno suprotno od onoga što Crkva tvrdi, pače to je krivovjerje - po stoti put:

03 Svjedočanstvo je Svetog pisma jednodušno: skrb božanske providnosti konkretna je i neposredna; brine se za sve,
od najmanjih stvari do najvećih svjetskih i povijesnih događaja.



E moj Duje, to je tebi jednostavno pitanje?

Tko je rekao da Bog dirigira svakim čovjekom? Ja sigurno ne. Ja sam rekla da dirigira stvarnošću.
Ne ja, to je Crkva rekla, sto prvi put

03 Svjedočanstvo je Svetog pisma jednodušno: skrb božanske providnosti konkretna je i neposredna; brine se za sve,
od najmanjih stvari do najvećih svjetskih i povijesnih događaja.

Duje, ako A stvori B znajući što će B učiniti nešto i dopuštajući mu da to učini -
je li A prvi u uzročno posljedičnom nizu situacije koju je stvorio B? I bi li B mogao to učiniti da ga A nije stvorio i to mu dopustio?

Ukoliko je Bog stvorio Peru Perića, znajući da će Pero Perić 21. 4. 2014. ukrasti 100 eura Marici Marić,
je li Bog kreirao situaciju u kojoj će Pero Perić ukrasti Marici Marić 100 eura?

Bog nije želio da Pero Marici ukrade 100 eura. Ali Bog je to dopustio.

Bog dopušta Sotoni da čini zlo. Sotona ne bi mogao ništa da ga Bog nije stvorio i da mu Bog nije dopustio da čini zlo, znajući da će Sotona činiti zlo. Makar Bog to nije želio. Dakle, nitko ne osporava da Sotona slobodnom voljom čini zlo, jel tako?



Dokaži. Dokaži da lažem. Ja tvrdim da ti lažeš. Haha. Zezam se, ne tvrdim da lažeš, da bi lagao morao bi biti svjestan toga.
Tvrdim da ti i Crkva govorite drugačije u ovom pitanju.
Nije meni sporno prihvatiti, nego je Crkvi sporno prihvatiti.
Ne, uopće nije bitno šta ti misliš i kako se tebi nešto čini, već što je Crkva rekla i što Crkva naučava. Kome je bitno šta ti misliš?
Zar je za spasenje bitno šta ti misliš i šta ti naučavaš?



Zaključak je Duje da u Bogu treba tražiti sreću. Ali to i dalje nije odgovor na pitanje -
je li jedan od načina traženja sreće u Bogu - molitva prošnje u skladu s naukom Crkve.



Blago tebi kad imaš uvida u motive ljudskih molitvi.

Je li Duje, ima li majka Boga pravo moliti zdravlje svoje kćeri ili su i njeni motivi sumnjivi?
Ima li majka pravo ekplicite reći: Bože, molim te - ozdravi mi kćer, ali neka bude volja tvoja.
Ti si rekao da nema takvo pravo. Da majka smije samo moliti - Bože - neka bude volja Tvoja.
Rekao si da gladna djeca u Africi nemaju pravo moliti za kruh. Ja ne ulazim u to što si ti mislio, ali to si rekao.
A to si rekao evo tu:



Vidiš, Crkva se s tobom ne slaže, Crkva kaže da majka ima pravo eksplicite moliti za zdravlje svoje kćeri i da gladni imaju pravo moliti za hranu i da je takva molitva "zdrava".
Isto kao što su Isusa ljudi molili za hranu i zdravlje. Jel tako?
Jednako kao što Crkva nema ništa protiv toga da ljudi mole za muževe/žene.



Jeste Duje, zato sam ti i rekla da pitaš svećenika. Samo Bog zna šta ćeš ti njega pitati, jer se meni čini da tebi i dalje nije jasno što je sporno u tvojoj izjavi.
Moram te malo draškati, jer si se zbilja nalupetao koječega.

Nije dirigiranje i kreiranje isto. Jeli shvaćaš gdje griješiš?

Ja se slažem da Bog kreira sve. Da je znao kraj pri samom stvaranju. Sveznajuć. Ali, ja ti govorim da Bog ne utječe na ono što ja sad pišem, već da ovo radim izričito svojevoljno. On je znao prije pada anđela i kreairo me ovakvoga i znao je točno da ću ovo pisat. Ali to što On zna ne znači da utječe na mene sada. Ako Bog ne dirgiria slobodnom voljom; onda ne dirigira svima. Ako ne dirigira; na Sotonu, onda ne utječe na sve. Na to ti pokušavam ukazat.



Ja to i sad tvrdim - svoje rečenice. Ne tvrdim da Bog ne djeluje, što prikazuješ. Nisam ja definirao "umirovljenog Boga"- Epikurovog. Sjećaš se da sam ti napisao Epikurov Bog? ...Problem je nastao kad si rekla: Bog utječe na našu svaku odluku. Ja ti tvrdim da ta rečenica nije istina. Kako je Bog zaslužan ako mi pokušavamo zgriješit? Jedino tako što nas je stvorio, ali je li utjecao na našu odluku da zgriješimo? Ne, to je naša slobodna volja. Ja to tvrdim. U suprotnom pakao ne bi imao smisla, mi ništa ne možemo napravit,




Tko je rekao da Bog dirigira svakim čovjekom? Ja sigurno ne. Ja sam rekla da dirigira stvarnošću.
Ne ja, to je Crkva rekla, sto prvi put [/quote]

Wouuuu... To nije tvoj stav; da dirigira svakim čovjekom?



Da si koristila riječ; Bog je napisao scenarij, i povremeno odglumi ulogu, sve bi bilo drugačije. Jedno je reć: Bog je stvorio sve, sveznajuć je, te samim time dirigira nad svime. Kako da shvatim nego da dirigira nad svakim čovjekom?!? Sve znači sve, uključujući čovjeka, Sotoni, ma sve. Drugo je tvrdit Bog utječe na svaku odluku. Točnije bi bilo; Bog je utjecao. Ne utječe trenutno. Iako, Bog je izvan vremena i prostora, što još više otežava naše razumijevanje.




Znači problem jest: riječ dirigira. Za mene i tebe to nije ista riječ.







Znači nije u skladu s crkvom molit; "Bože želim bit dio tvoga plana? Bože želim ispunjavat Volju tvoju!" Ajde ostavi se teologije kad to tvrdiš; ostavi se molin te. Nemoj mene živcirat




Ako je meni nešto glupo; onda mi je to glupo, ništa više od toga. Nemoj mi dodavat riječi i značenja na moje rečenice. Izjasnia sam tvoj stav; meni su njihove molitve glupe, bla bla. I ne znam što ti nije jasno? A ovo pitanje; "je li jedan od načina traženja sreće u Bogu - molitva prošnje u skladu s naukom Crkve." - koga interesira; tebe? Ako je nešto u nauku s crkvom, ne moram automatski to radit, niti dočekat raširenih ruku. Zato postoje različitosti u crkvi. Od različitih redova svećenika, do organizacije opus dei. Ne mogu vjerovat koliko je s tobom teško pričat. Jeli ja trubim da to nije u skladu s crkvom? Ne. Tvrdim da mi je glupo, i rekao sam svoje razloge.



Želim se udat jer su mi se sve prije udale.





Opet vadiš drugi kontekst. Prvo si tvrdila da Bog dirigira nad svime; onda si shvatila da ne dirigira nad zlom. Da je zlo u svojoj slobodi koja mu je ograničena djeluje, svojevoljno, suprotno od onoga što Bog želi. Jedno je molit da si gladan kruha, drugo je molit; želim kćerke s peticom na faxu.





Crkva nema ništa protiv. Ja sam čitao ovdje njihove postove i tvrdim da je to nezdravo, to njihovo. Sumnjam da umire od gladi; pa traži povećanje plaće, ili kćeri na fakultetu s peticom. Ja sam stekao dojam da to oboje žele iz pohlepe. I još uvijek imam taj dojam. Imam dojam da njegovo: veća plaća znači rupa bez dna, uvik ce mu bit malo. Crkva nema stav o tome - je li puno novca odlična stvar. Objekltivno jest, ali u čovjekovu životu to nažalost bude suprotno. To je sredstvo, samo po sebi moralno neutralno.

[/quote]

Sad ti meni objasni;

1)gdje sam ja rekao da crkva naučava da se te molitve ne smiju molit? Nemoj vadit iz konteksta. Nego daj konkretnu rečenicu. - Kako možeš proučavat teologiju, kad ne shvaćaš jednostavnu konverzaciju između nas dvoje.
2)"Tvrdim da ti i Crkva govorite drugačije u ovom pitanju"- gdje to crkva govori da nije poželjno molit: "Bože želim biti dio tvoga plana koji imaš za mene" - Ostavi se teologije
3)Napisala si: "Shvaćam ja Duje da Bog ne dirigira slobodnom voljom čovjeka." i također si rekla: "Bog dirigira nad svim". E sad znači Bog ne dirigira nad svim? Došla si na moje - Definitivno se ostavi teologije, jer također si rekla:
4)"Nije meni sporno prihvatiti, nego je Crkvi sporno prihvatiti." - Crkvi je sporno prihvatit da netko moli: "Bože želim biti dio tvoga plana?" Nadam se da trollaš. Duboko se nadam.




p.s. Ja nigdje ne tvrdim da Bog nije svemoguć,sveznajuć i da sve nije dio Božijeg plana, u konačnici. Ja tvrdim: imamo slobodnu volju kojom samostalno odlučujemo što ćemo raditi. Tu imamo potpuno slobodu. To ne znači nužno da mi Bogu možemo poremetit planove, dapače; on često zlo okrene na dobro. Također tvrdim da Bog ne šalje muževe i žene, ne u smislu u kojem ti prikazuješ.Ja tvrdim da je sve dio njegova plana, no mi ne znamo je li njemu u planu da se ti udaš. Ako ćeš ovu rečenicu: "tvrdim da Bog ne šalje muževe i žene" - gledat u kontekstu da to Bog nema baš nikakve veze s tim uda li se nteko ili ne, onda nećeš shvatit što govorim. Ako ćes se ti udat; to je sve bilo u Božijem planu, u konačnici. Ali, ako je u Božijem planu da se ti ne udaš, već da budeš sama; a ti moliš da se udaš; onda: "Bog ne šalje muževe i žene". U oba slučaja je Božija volja. Ako trebaš bit sama, bit ćeš svejedno sama; molila i hodočastila ili ništa ne radila po tom pitanju. Isto je i s tim; ako se trebaš udat. E sad, tu dolazi sporan dio, dio gdje sam ja poludia: "Moja bivša cura je rekla; ja sam molila za muža; tebe mi je Bog poslao kao muža". Ne, nije mene poslao kao muža; pogodi šta; ja i ona nismo danas muž i žena. To je samoispunjavajuće proročanstvo, to je zabluda u kojoj ona živi. Ona će svakoga koga sretne gledat kroz naočale; Bog mi ga je poslao kao muža. Kako nije poslao muža ovoj gore od 40 godina? Reći ći ti kako: jer po Božijem planu ona treba imat 40 i bit neudana. Znači Bog joj nije poslao muža i ženu, bez obzira na njene mise i hodočašća. Bog ne šalje muževe i žene u smislu; ako moliš pošaljen ti jednog. Korisnica neka je rekla: "svugdje sam išla, molila, hodočastila i ništa. Još nema muža." Pa neće ti Bog poslat muža ako moliš, hodočastiš. Neće ti Bog ispunit svaku tvoju želju, nego volju svoju. E sad, moje je razmišljanje da; ne molim za svoje želje, već da imam snagu za Božiji plan koji ima za mene. Crkva me ne obvezuje da molim molitve sa nakanom niti ja tvrdim da su one zabranjene od strane crkve. Ja izričito tvrdim; da je meni to u krajnju ruku glupo. Meni osobno. Ja kao duhovno i tjelesno biće nemogu to prožvakat; da u konačnici primjenim to. Meni je glupo molit da udovoljim svojoj primarnoj volji, ja molim da budem u Božijoj volji, njegovu planu. I to je to. Meni je to čak retardirano, bolesno. I imam pravo da to ne radim; da ne molim te molitve. Znaš netko kaže: "Molim Boga za muža, još sam neudana." Ja sam tip koji kaže: "Ima Bog plan za tebe." I tip koji stvarno misli to. Ima Bog plan za nju, puno bolji nego ona ima za sebe.

Problem ti je u riječi: dirigira. Bog ne dirigira. Ti si to uvidjela i sad nastojiš promijenit kontekst te riječi; kreira. Nije to isto. To što Bog zna što ću ja odabrat ne umanjuje moju slobodnu volju ni trunke. Bog zna ishod, sve do kraja, ali nam ga ne dirigira.

Evo ti citati jedan, koji sam nedavno napisao; "Naime, na par stranica pisac nam govori o svetom Filipu Neriju; "Johann Wolfgang von Goethe, katolicima inace ne previse sklon, posvetio je deset stranica punih oduševljenja svojih putovanja po Italiji jednim od neobičnijih svetaca Katoličke Crkve, svetom FFilipu Neriju. Neobičnosti koje je ovaj čovjek pokazivao danas bi službeno bile dovoljne za temeljitu psihijatarsku dijagnozu. Međutim to negovori ništa protiv tadašnjeg sv Nerija, nego više protiv današnje dijagnostike. U ono doba psihološke neobičnosti poput onih Filipa Nerija smatrale su se više poticaj nego smetnja. Nikome nebi palo na pamet dijagnosticirat mu neki patološki poremecaj.....Odbacivao je svaku konvecionalnost. Kada bi se negdje pojavila Papinska švicarska garda, Rimljani su se osvrtali gledajuci gdje je Filip. Tada bi se pojavio , kopkajuci helebardom po nosu ili potezuci kojega gardistu za bradicu. Ništa nije bilo normalno kod toga sveca i tom osebujnošću, sjedinjenom s dubokom pobožnošću, oduševljavao bi pogotvo mlade ljude koji su masovno pristupali u njegovu družbu. Ubrzo je došao na glas svetosti kako se to kaže....Da bi se riješio tog glasa sv Filip se napio i išao po Rimu razbijajuci stvarao goleme štete. Međutim, kao što se moglo očekivati pothvat nije uspio. A Rimljani su dobili samo jednu zgodu više o sv Filipu, koju pripovijedaju do dana današnjeg. Nije oduševio ljude unatoč svojoj neuobičajenosti i ludosti, nego zbog svoje neuobičajenosti i svojih ludorija." - možda ovi ulomak nikoga na forumu nece odusevit,ali mene je apsolutno oduševio...... moli se na forumime, za nakane. Sad, nije stvar da ja omalovažavam to,nego jednostavno nisam taj tip osobe, više sam se našao u sv Filipu Neriju nego u Ignaciju Lojolskom. Tako i sv Filip Neri govori kad ga pitaju ; što ako se nade pred velikim problemom, on odgovara: "Kada bih imao veliki problem koji nikako ne bih mogao riješiti, onda bih razmišljao što bi u toj situaciji učinio Ignacije Lojolski - tada bih učinio sasvim suprotno." Činjenica da je Katolička Crkva tu dvojicu istoga dana proglasila svetima potvrđuje da ima smisla za humor i da na nebu, a tako i na zemlji, ne treba uvijek biti istoga mišljenja."

Nadam se da ti je jasna ova zadnja rečenica. Ja bi također razmislio što ti želiš učiniti, i učinio bi sasvim suprotno. Što ne znači da sam u krivu. Nemamo isto mišljenje. Ja dogme ne osporavam; nego tvrdim da su mi molitve za muža i ženu glupaste. I da ne znači da će Bog poslat muža i ženu. Bog će vršit svoj plan. A koji je plan? Pa to nitko ne zna. Tako je duhovna pobožnost sv Ignacija Lojolskog glupava Filipu Neriju. Niti to umanjuje Filipa Nerija, niti Ignacija Lojolskog. Svatko ima pravo na svoje mišljenje; unutar dogmi. Ja ne osporavam dogme. Ja molim sa nakanom da se ispuni Božija volja/da imam snage za to izdržat, a ona cilja da se ispunji njena volja. Odvajanje od svijeta u samostan za mene je glupasto. Ja ga razumin, ali meni to nije nešto; iako mi ono odiše da su te osobe duhovno veoma jake. Meni su draži franjevci; vjerovatno nije za njih zatvaranje u samostan. Dvije potpuno različite stvari; a unutar svih dogmi.