www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 14 lip 2025 21:21

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 94 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 18:15 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 15 lis 2009 19:42
Postovi: 48
Lokacija: nasice
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
ja podrzavam samo rimokatolicku vjeru i pravoslavnu a za ostalo necu komentirati,smijesna sam znam ,he he a dan mi je super nije mi los ,jer isus je sa mnom i sretna sam


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 18:20 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 28 kol 2009 11:42
Postovi: 1552
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 12 zahvala
Zahvaljeno je: 62 zahvala
Sve je ok. Al nisi mi odgovorila na zadnje pitanje. Potraži malo po netu o počecima Katoličke karizmatske obnove ili pitaj fra Ivu Pavića pa neka on objasni neke stvari. Mene bi baš zanimali njegovi odgovori.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 18:25 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 15 lis 2009 19:42
Postovi: 48
Lokacija: nasice
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
ja znam i necu da komentiram s neki8m tko ......


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 18:30 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 28 kol 2009 11:42
Postovi: 1552
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 12 zahvala
Zahvaljeno je: 62 zahvala
Nećeš komentirat s nekim tko šta? Pa ovo je forum, mjesto izmjenjivanja mišljenja. Možda sam ja to krivo pročito al onda reci kakva ti imaš saznanja pa ćemo vidjet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 19:11 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 15 lis 2009 19:42
Postovi: 48
Lokacija: nasice
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
:grlim te: zakljucit cemo ovu temu moze,jer ovo stvarno ide u beskonacnost,


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 19:16 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 21 pro 2007 09:22
Postovi: 8104
Lokacija: münchen
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Piše: dr. Josip Sabol



Karizmatski pokreti - snaga u evangelizaciji (2)





Teološki gledano, dogmatski je princip na prvi pogled nespojiv sa slobodom kršćanina, s pojavom karizmâ u Crkvi, tj. s onom duhovnom stvarnošću za koju Pavao apostol u 1. poslanici Korinćanima upotrebljava četiri izražaja: darovi Duha (pneumatica), milosni darovi (charismata), službe (diakoniai) i djelotvorne snage (energemata). Pavao uči: »Milosni su darovi različiti, ali je isti Duh. Različite su i službe, ali je isti Gospodin. Različiti su i učinci, ali je isti Bog koji čini sve u svima« (1 Kor 12, 4-6).

Isključena upotreba karizme u osobne svrhe

Koju svrhu i koji cilj imaju te tako različite duhovne sposobnosti u zajednici vjernika, u Crkvi? Iako je isti Duh, isti Gospodin, zašto Bog dijeli ljudima, koji su krštenjem postali »nova stvorenja«, tako različite darove i sposobnosti? Pavao daje jasan odgovor: svaki dar Duha ima samo jednu svrhu: služenje zajednici vjernika, opće dobro Crkve (1 Kor 12, 7). Time je isključena svaka upotreba pojedine karizme u osobne svrhe, u svrhe pojedine grupe u Crkvi, u sanjarstvo i ekstatično doživljavanje. To je nemoguće u prvom redu radi toga jer Bog - djelitelj karizmâ - ne može ostvarivati ono što je protiv njegove biti. Bog je princip reda i mira a ne nereda (1 Kor 14, 33).

Lako si možemo predstaviti da bez jednoga središnjeg vodstva mnoštvo i različitost karizmâ postaju uzrok nereda i nemira; služe razdvajanju »udova od jednog tijela«, čineći na taj način život cjelokupnog Tijela nemogućim (usp. Ef 4, 4). Stoga je bratska ljubav prvi i bitni princip karizmâ. Svaki pojedini član Božje zajednice, koji je obdaren karizmom bilo koje vrste, pozvan je i dužan živjeti svoju karizmu u svjetlu bratske ljubavi, u namjeri ostvarivati opće dobro Crkve. Bratska ljubav je naš odgovor na Božju ljubav, koja je »izlivena u našim srcima po Duhu Svetomu koji nam je dan« (Rim 5, 5). Možemo reći da bez bratske ljubavi - »te najveće karizme svih karizmâ« (1 Kor 12, 31) - nema nijedne druge karizme. Čovjek, nošen ljubavlju Boga i bližnjega, gleda u svakom drugom čovjeku mogućeg nosioca Duha - karizmatika - i stoga ga susreće s poštovanjem a svoju ulogu gleda u svjetlu skromnosti. »Ljubite srdačno jedan drugoga bratskom ljubavi. U davanju poštovanja prednjačite jedan drugome. U revnosti budite neumorni. Budite gorljivi Duhom. Gospodinu služite« (Rim 12, 10 sl.) Te opomene Pavla apostola možemo shvatiti pozivom na individualnu etiku, na samoreguliranje vlastitog postupanja i vladanja u odnosu prema drugima.

Hoce li vam ovo malo pomoci ? smajlic13


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 19:19 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 28 kol 2009 11:42
Postovi: 1552
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 12 zahvala
Zahvaljeno je: 62 zahvala
Ovo bi moglo objasnit ono o čemu sam pričao

POČECI karizmatske Obnove u katoličkoj Crkvi vezani su za godinu 1966. Pittsburgu (USA). U potrazi za vjerskim dinamizmom, doznali su za knjige Davida Wilkersona: ''Na život i smrt'' i Johna Sherilla: ''I govore drugim jezicima'', i uspoređivali ih sa Djelima apostolskim. Prva knjigaje autobiografija pastora kojega je snažan nutarnji poricaj doveo medu maloljetne prijestupnike i ovisnike na opasne ulice New Yorka. Čitav život posvetio je brizi za tu nesretnu mladež.

......Druga knjiga govori o modernom iskustvu s Duhom Svetim. Oduševljeni profesori razmjenjivali su mišljenja i molili. Došli su do zamisli da se posavjetuju s nekim tko ima više karizmatskog iskustva. 13. siječnja 1967. četiri katolika prisustvovala su molitvenom sastanku karizmatika episkopalne Crkve. Na drugi sastanak, tjedan dana kasnije došao je samo jedan iz prve grupe - Ralph Keifer a doveo je i svog prijatelja Patrika Bourgeoisa. Obojica su zatražila članove molitvene grupe da na njih polože ruke. Osjerili su duboki mir i počeli moliti u jezicima. Doživjeli su klasičan primjer ''krštenja Duhom Svetim''. Sljedećih dana iskustvo se širilo medu profesorima i studentima sveučilišta. Ralph Keifer javio je novosti u Indianu na sveučilište Notre Dame, gdje je uslijedio niz spontanih susreta kroz mjesec ožujak.

......U lipnju 1967. ovo je sveučilište bilo domaćin prvom većem skupu katoličkih karizmatika. Prisustvovalo je 90 osoba. Sudionici ovih dogadaja jednodušno se odriču da ih se naziva osnivačima Pokreta. Oni kažu: ''0snivč je Duh Sveri''. DANAS je katolička karizmatska Obnova ili Obnova u Duhu, kako se ponegdje naziva, raširena po svim kontinentima u preko 120 zemalja a broji više od 50 milijuna sudionika. Obnova je organizirana kao pokret koji ima svoje sjedište u Varikanu (ICCRS) - medunarodnu službu katoličke karizmatske Obnove i predsjednika. Novna Obnovu se može gledati i kao na sveopću obnovu Crkve obzirom da nema bitne vrijednosti kršćanske vjere koja nije njome dotaknuta. Sakramentima, osobito Euharistiji, ispovijedi i bolesničkom pomazanju pristupa se s puno vjere, posri se, meditira, moli se krunica, čita Božja riječ, odlazi se na hodočašća. Došlo je do obnove celibata i bračnog života. Sudionici su iz različitih socijalnih grupacija i naobrazbe: od običnih radnika do liječnika, političara, redovnika i svećenika.

......Svi oni nastoje širiti i naviještati Evandelje u svom životnom krugu a nerijetko i izvan njega kao članovi putujućih evangelizacijskih timova. Službe izvan lokalne molitvene zajednice redovito su prema bolesnicima, zatvorenicima, ovisnicima, mladim Ijudima i bračnim parovima kojima se životi često čudesno preobražavaju.

**iz knjige ''Abeceda Katoličke Karizmatske Obnove'' - Dražen Bušić



''MARIJA PROTOTIP KARIZMATIČARA''

......Djevica Marija ima ogromnu ulogu u povijesti spasenja i neprijeporno je da je Marija jedan od najvećih likova novog zavjeta. Marija je bila potpuno karizmatična i među prvima je bila krštena duhom, na dan duhova.

......Nemožemo ne imati najdublje poštovanje prema onoj koja je bila spasiteljeva majka - pošto ju je osjenila sila Duha Svetoga.

......Karizmatska obnova pozvana je da svojim osobitim doprinosom osvijetli i oživi - ne toliko teološke konstrukcije (npr. ''Božansko Materinstvo'' ili ''Marija, Majka Crkve''), nego nauku što su je II. vatikanski sabor stavio na prvo prvo mjesto: MARIJA - TIP CRKVE, i napose misterij njezine nazočnosti za vrijeme prvog izljeva Duha.

..........1. Marija je tip crkve u primanju Duha Svetoga, koji formira Krista u božjem narodu: - Lk 1:35 ''Duh Sveti sići će na tebe'' - Djela 1:8 ''Duh Sveti sići će na vas''

..........2. Marija je prototip kršćana krštenih Duhom, to je, naime, značajka dara što ga je primila prva duhovska zajednica, prema Kristovu obećanju u: - Djela 1:5 ''Ivan je krstio vodom, a vi ćete domalo biti kršteni Duhom Svetim''

Marija - osobit predmet božje milosti (Keharitomene Lk 1:28) i prva izložena djelovanja duha (Lk 1:35) - dakle je tip primanja krštenja duhom, u prvoj crkvenoj zajednici. I ovdje je ona: DJEVICA POČETKA.

......Važno u svemu je to da je Marija prototip Crkve i napose tip odnosa s Duhom i karizmatskog poleta svega eklezijalnog života, što je bolje osvijetljeno u pokoncilskoj teologiji.

......Karizmatski pokret ili obnova u duhu; utvrđuje Mariju kao karizmatički tip, proročicu i moliteljicu u jezicima - to je samo potvrda utvrđene istine; Djevica Marija ima svoje mjesto, važno i neuklonjivo, u temeljima kršćanstva i u općinstvu Svetih. To je njezin ''najbolji dio'' koji zato stalno nastavljamo osvjetljavati noseći je u svojim srcima. Zato se naša molitvena zajednica i zove DVA SRCA, jer uz gospodina - nosimo i njegovu i našu majku Mariju!

- oslanjanje na dijelove teksta iz knjige ''Karizmatička Obnova - Katolički Duhovnici'' Rene Laurentin K.S. ZG 1979.




KRONOLOGIJA

1738. svibanj :Wesley, osnivač metodizma i dalji pretača pentekostizma, otkriva nutarnje svjedočanstvoDuha i obraćanje srca. Kraj 18. stoljeća. Pokret se, za života Wesleyeva, usađuje u SAD: to je početak pokreta )>duhovnog buđenja<, tipičnog za kršćanstvo u SAD. Sredina 19. stoljeća: ponavljane reakcije protiv formlalizma, osobito među siromašnijim klasama.

1894 : >Pokret svetosti odvaja se od metodizma.On razlikuje potpuno obraćenje od posvećenja, te drugom iskustvu rezervira naziv >krštenje Duhom< Taj je termin stvorio prezbiterijanski teolog Charles Finey, dok su metodisti polagali bit u prvom obraćenju.Taj će raskid uroditi nastankom 200 grupa ili denominaicija, između 1880.-1923.: Pilgrin Holiness Church,Fire Baptized Holiness Church, itd.

1900. u jesen: metodistički pastor Charles Parham osniniva kuću Bethel, u Topeki (Kansas); oko 30 osoba studiraju Riječ i Biblija je jedina knjiga kojom se služe. 1900. 31. prosinca 23 sata: prvo pentekostalno iskustvo u Topeki. Slijedećih se dana širi na cijelu školu.

1906. travanj: crni pastor W. J. Seymour, nekadašnji Parhamov učenik, počinje širiti pentekostizam i otvara molitveno mjesto u napuštenom bivšem metodističkom hramu u Asuza Street, Los Angeles.

1914.: osnivanje Nacionalne organizacije američkog pentekostizma. Konstitucija >Božjih skupština< (Ranaghan, str. 214).

1915.: širenje u Skandinaviji. 1958.. pojava neo-pentekostizma kod kalifornijskih episkopalaca.

1962.: prvi zamah pentekostalnog pokreta u luteranskoj Crkvi u SAD.

1966. kolovoz: laici teološkog fakulteta na sveučilištu u Duquesneu doznaju za knjige Davida Wilkersona The Cross and the Switchblade (Na život i smrt, izd. ''Put zivota'', Zagreb Ilica 200) i J. Sherrilla They speak with other Tongues (I govore drugim jezicima, izd. ''Put života'', Zagreb Ilica 200), te ih studiraju uspoređujući ih s Djelima apostolskim.

1967. vigilija Bogojavljenja: grupa iz sveučilišta Duquesne sastaje se s pentekostalnom grupom episkopalaca u Pittsburgu.

1967. osmina Bogojavljenja: ponovni susret. -Prvi Karizmatski fenomeni.

1967. Iipanj: prvi sastanak katoličkih neo-pentekostalaca u Notre Dameu (Indiana) - 90 sudionika.

1971.: počeci Pokreta u Francuskoj.

1972. 20.-24. lipnja: Prvi ekumenski susret između katolika i pentekostalaca, u Zurichu. Pripremljen na neformalnim susretima katoličkih i nekatoličkih pentekostlaca (1970.-1971.), kojim se započinje niz od pet susreta

1973. 18 - 22. lipnja: drugi susret u Rimu, u Sekretarijatu za jedinstvo, druga serija sporazuma koji se napose odnose na krštenje Duhom i na slobodu Duha.

1973. 10. listopada: audijencija 13 lidera Pokreta Kod Pavla VI., prigodom sastanka u Grottaferrati (pred- stavnici 34 nacije).

1974. 10. - 14. lipnja: treći ekumenski susret katoličkih pentekostalaca, opet uz sudjelovanje Sekretarijata za jedlnstvo kršćana u Schloss Craheim, Njemačka, o kršćanskoj inicijaciji.

1974. 14. - 16. lipnja: osma međunarodna konferenvcija Charismatic Renewal u Notre Dameu - 35,000 osoba.

1975. 16. - 20. svibnja: deveta međunarodna konferencija Charismatic Renewal u Rimu.

iz knjige ''Karizmatička Obnova -
Katolički Duhovnici''
Rene Lurentin
Kršćanska Sadašnjost Zagreb 1979


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 19:35 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 28 lis 2007 20:14
Postovi: 717
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Baš sam malo švrljala po njihovom forumu i zaprepastila se nad ovim topicom: http://www.epc.hr/forum/viewtopic.php?t=42

Bože smiluj im se... thats all I have to say folks!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 20:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 tra 2006 21:52
Postovi: 1232
Lokacija: Dubrovnik
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
IVT napisao:
Baš sam malo švrljala po njihovom forumu i zaprepastila se nad ovim topicom: http://www.epc.hr/forum/viewtopic.php?t=42

Bože smiluj im se... thats all I have to say folks!


U velikoj su zabludi mnogi na tom forumu, em sto katolike ne podnose, al posebno sto muslimane ne mogu smisliti za zajednickim stolom.
I vi ovdje, oni koji muslimane ne mozete smatrati svojom bracom, imat ce te pred Bogom odgovoriti kada bi to na zemlji mir bio ako se nikada krscani i muslimani ne budu mogli smatrati bracom.
Nadidjite to, budite miloscu Bozjom veci od zamke sotonine, ta provjerite kako se Abraham odnosio prema ona svoja dva sina.
Bog je Abrahamu i njegovu potomstvu obecao svetu svjetlost, pa nemojte upasti u zamku sotoninu i sebi dati za pravo odrediti kojem dijelu potomstva Abrahamovog Bog obeca svoj pocinak.
Nema mira gdje se stvorenja ne smatraju bracom, a onda nema ni Boga gdje je tako. Ljubimo, tako se vrsi Zakon.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 18 lis 2009 23:03 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 12 stu 2008 10:35
Postovi: 1008
Lokacija: Split
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Svi smo isti, sve nas je Bog stvorio. Moraš ljubiti svakog.

Mi Katolici imamo veliku odgovornost jer nam je najviše dano, dok recimo nekom indijancu nije dano, međutim on ima u sebi usađeno ono iskonsko dobro po kojem će mu se suditi. Svatko zna što je dobro što nije.

Vjera je prije značila Sigurnost....dok sada nakon Isusa dragoga znaći LJUBAV, ljubav dragi moji...ljubiti neprijatelja jer tu je plaća.. :)) :mrgreen: :mrgreen:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 94 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 31 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr