www.tebe-trazim.com

"Pofutrani orao" kao indijanac , čestita mario 23 , jer mu više dano nego meni.

..moj ples uz bubnjeve...
..ne može zamijeniti govor u jezicima...


.."Pofutrani orao" zapaliti lulu mira s "Oko koje slika"

Malo sam pogledo taj forum i ne znam šta je toliko sablažnujuće. Istina neki ne podnose katolike, jedan član brani ekumenizam. Ovo šta je napisano je istina da je ekumenizam počeo kao pokret u protestantskim crkvama. Leo očito da je problem u tome što ti smatraš braćom. Jel Isus nam je reako da ljubimo druge ko što je on nas ljubio, istina. Al je i rekao da se ide po cijelom svijetu i propovijeda Evanđelje. Kolko ja znam o islamu oni ne vjeruju da je Isus Sin Božji, slušao sam Jamesa Manjackala kako je pričao da je njima to uoće sablazan vjerovati da se Bog utjelovio u ljudskom tijelu i umro na križu. Zato je u nekim muslimaskim zemljama kazna za obraćenje na kršćanstvo smrt. Drugo, u našoj Crkvi imamo sveca Nikolu Tavelića koji je propovijedao muslimanima. Ako je to ista vjera zašto onda James Manjackal riskira svoju glavu i tamo propovijeda njima Evanđelje, zašto je sv. Tavelić izgubio svoju glavu ako je to ista vjera. Zašto sv. Pavao kaže nema drugog imena pod nebom ni na zemlji po kojem se možete spasiti osim imena Isusa Krista. PAzi ne kaže po Abrahamu je spasenje već po Isusu. U poslanici Galaćanima 3,16 A obećanja su dana Abrahamu i njegovu Potomku. Ne veli se potomcima u množini, već u jednini, i Potomku, to je Krist. Dakle i Isus je u Evnađelju rekao da je Abraham u Duhu vidio njegov dan i kliktao od radosti. A znaš i sam da u Bibliji na jednom mjestu za Isusa piše ovo: Da mi prorok budeš premalo je, ali te svjetlošću učinih da moje spasenje doneseš svim narodima.

hahaha

Sumnjam kako hoces reci da ima mira gdje se braca ne ljube?
Procitam tu i tamo sto pises johnny 5 i svojim putem hodi. Nisi me bas skontao koja mi je namjera bila, a ja pak nemam zelju obrazlagati o svemu tome niti otkrivati sto je otkriveno. Sve se zna, a sto se ne zna lako se sazna. Vise vrijedi pola kune potrebitom nego da nas dva cijelo Pismo izanaliziramo.
Sta vrijedi ako ti kazem da nije do vjere u tom smislu, jer tehnicki je neizvedivo da svako stvorenje cuje za Ime nad svakim imenom. Vrijedi li ako ponavljamo kako je On Duh Ljubavi koji ne treba savjetnika da mu savjetuje gdje ce, kada, kome, koliko i zasto ciniti sto cini.
Ne zelim ni sa kim raspravljati, iako je ovo i forum, vec pozivati na snagu Duha Bozjega kojom se nadilazi svaka zamka zloga. Sve je tako lako uz Boga.

Leo odgovorit ću ti opet na ovo jer si ti rekao da će pred Bogom odgovarat oni koji muslimane ne smatraju braćom, a ja ti kažem da je pitanje šta znači brat u kršćanstvu. Nemoj pisati ovakve stvari jedino ako imaš dar proroštva, jer tko si ti ili tko sam ja da prozivamo nekog da će pred Bogom odgovarat. Ja protiv muslimana nemam apsolutno ništa. Ali ne može se govoriti o međureligijskom dijalogu ako se ne znaju činjenice. Ti govoriš o ljubavi, pa šta sv. Pavao po tebi nije ljubio Krista, a on kaže ovo: Poslanica Galaćanima 1,7 "Ali ako bi vam tko -bili mi, bio nađeo s neba- navijestio Evanđelje protivno onom koje smo vam, navijestili, neka je proklet! Ponavljam ono što smo upravo rekli: ako vam zbilja tko navješćuje Evanđelje protivno onom koje ste primili, neka je proklet!"
Silovite su ove riječi, a neki ih ne žele čuti, ljubav ne znači da nekom povlađuješ već da se zna šta je istina. Evo ti šta na Wilipediji piše o Kuranu. Muhamed nije imao da stvori novu veru,ni da ukine ranije monoteisticke religije vec da potvrdi ranije svete knjige I da ih ocisti od falsifikata. Ovo ciscenje obuhvata par razlika izmedju islama,jevrejstva I hriscanstva. Isus je po Kuranu bozji prorok ali on je samo covek. Obican smrtnik,sin Marije a ne sin bozji.Reci da bog ima sina predstavlja bogohuljenje ali reci da Isus ili Mojsije nisu bozji proroci znaci biti otpadnik od islama. Kuran odbacuje verovanje da je Isus razapet.Jevreji su razapeli nekog drugog umesto njega.Isusa je Bog podigao na nebo.Sveti duh je izjednacin sa arhandjelom Gavrilom cija se funkcija sastoji da prenosi prorocima otkrovenja. Marije ostaje ‘’devica Marija’’ ali gubi titulu ‘’majke bozje’’. Andjeli nam nisu predstavljeni na odredjenoj visini izmedju coveka I boga jer bi to znacilo idolatriju. U ocima jevreja I hriscana prorok je covek u kome pociva bozji duh,po Kuranu prorok je smao glasnik. Izmedju ljudi I boga nema nikakvog posrednika,nikakvog boga koji je postao covek,nikakvih andjela koji su nizi od boga a visi od ljudi.Nema apostola I svetaca koji poseduju natprirodnu moc,nema hijerarhije svestenstva. Dakle po Kuranu Isus je običan čovjek koji nije posrednik između nas i Boga te uopće nije bio razapet nego je samo uzdignut na nebo. Pa ti govori da se sve zna. Nema mira bez istine.

Dragi brate evo je cu ti odgovoriti na pitanje. Bila sam kod fra Ive na duhovnoj obnovi . Njegove rijeci o karizmatskom pokretu su bile da je papa na ulazu u 20 stoljece proglasio stoljece ajmo reci djelovanja Duha Svetoga( ne mogu se sjetiti tocno rijeci koje je upotrijebio) i da su molili za obracenja ..... I da se taj karizmatski pokret pojavio prvo kod protestanata jer je njima bilo najpotrebnije jer mi i pravoslavci imamo sakramentale preko kojih nas Bog lijeci ,a protestanti nesto nemaju nisam sigurna sta da li je u pitanju pricest ili krizma. I da je tako nastao karizmatski pokret. Upravo kod njih. I nije ih nazvao sektom. Zapravo smo mi ,pravoslavci i oni prava vjera. Dok je vec spominjao da su jehovi sekta i kod obnove krsnih zavijeta uvijek pita odricete li se duha Jehovinih svjedoka i svih mogucih sekti. Ne znam zasto njih uvijek izdvoji.

Johnny 5 ti nista novo ne govoris sto se ne zna, a opet govoris i govoris. Valjda znas kome takvo sto koristi.
Kako i napisah nemam zelje raspravljati i obrazlagati, no promisli: kada ti u zivotu musliman ili Zidov ili ateist bude dio svakodnevnice, pa ti tako postane bliznji tvoj, ne budes li ga ljubio upravo radi razlika u vjeri, hoces li se pred Bogom pozvati na Kuran, ili na wikipediju ili pak na rijeci svetog Pavla, za koje ti tvrdim da ih u ovom slucaju krivo tumacis.
Zar rijeci svetog Pavla tumacis tako da se njima opravdavas kad je rijec o dijalogu s nekrscanima, ili si toliko jos na mlijeku pa vjerujes da ako se ja zalazem za ljubav među ljudima bez obzira na vjeroispovjest, da time povladjujem ostalima i odbacujem Gospodina Isusa Krista kao svoga Boga?
Zar ti ja trebam tumaciti rijeci svetog Pavla i uvjeravati te da ljubiti, recimo muslimana kao covjeka, ne znaci vjerovati da je Gospodin Isus Krist tek prorok? Ako tako sto vjerujes, tada si daleko od tvrde hrane i dosta te jos mlijeka ceka.
Dragi brate, to sto se upoznajes s dijelovima Biblije pisljiva ti boba ne znaci ako ne ljubis. Da naucis cijeli katekizam napamet, zajedno sa Starim i Novim zavjetom nista ti nece vrijediti ako ne ljubis bliznjeg. A ako ne ljubis bliznjeg svog, bio on musliman, Zidov, hindus, ili ateist, niti Boga ne ljubis, iako si uvjeren da ljubis, dapace citate bez otvaranje Knjige napamet progovaras.
Tada si debelo upao u zamku sotoninu, bas kao pismoznanci i farizeji, koji su cijeli Zakon i Proroke poznavali, svaku rijec napamet, al zivu Rijec nisu prepoznali. Nisu ljubili pa tako nisu znali prepoznati bliznjeg svoga, a za bliznje njihove Bog im je na put stavljao razlicite ljude, razlicitih uvjerenja.
Brate dragi, pogazio sam svoju zelju za neraspravljanjem, al znaj da samo znanje nikada nikoga nije spasilo, a ljubav sama i bez icega drugoga svaki grijeh moze izbrisati.
Zao mi je ako u svom srcu ne mozes pomiriti one rijeci sv. Pavla i ljubav prema drugim ljudima nekrscanima. To se moze, bez da se odreknes svoje vjere, dapace, tako jos jacas u svojoj vjeri. Ti ne znas, al takvom ljubavlju upravo se obracaju ljudi koji ne vjeruju u Gospodina Isusa Krista.

Leo opet ti kažem ja sam ti samo odgovorio jel si se ti našao da dijeliš lekcije ko će odgovarati pred Bogom. To što kažeš da sam na mlijeku, prihvaćam, al mi se čini da smo obojica. Naravno da je bez ljubavi badava citirati Sveto Pismo, al u ime ljubavi se ne može njednoj religiji povlađivati. Pazi, treba razlikovati čovjeka kao osobu i ono što on vjeruje. Ajd budi iskren, pa nigdje ja nisam piso da ljude druge vjere treba obacivati ili smatrati manje ljudima. Zato sam ti i spomeuo Jamesa Manjackala koji daje dobar primjer kršćasnke ljubavi i naviještanja Evanđelja. Na tom forumu kolko sam ja pročito ne piše da su muslimani manje ljudi od drugih, nego piše da je ekumenizam nemoguć s muslimanima. A dobro i piše jer je ekumenizam pokret za sjedinjenje kršćana a ne drugih religija. I to je ono šta je sporno. Ponavljam nemoj uletavat s osudama drugih bez pokrića.

Dakako da sam se nasao govoriti tko ce odgovarati pred Bogom i nikada ne mogu pogrijesiti, jer nema onoga koji nece, a vjerujem da vazda svima valja spominjati da ce za svaku rijec morati ispostaviti racun.
Na onom spomenutom forumu nigdje ne pise da su muslimani manje ljudi nego drugi, ali oni za pojedine clanove tog foruma to upravo jesu, iako, ponavljam, takvo sto nigdje ne pise. Ako ti takvo sto ne vidis, ne znaci da nije. Isto tako, na tom forumu ni za katolike nigdje ne pise da su manje ljudi nego neki drugi, ali se kroz neznanje i nerazumjevanje njihova mrznja jako osjeti. Ako je ti ne osjetis, to ne znaci da je nema. Upravo za katolike pise kako nema mjesta kad je rijec o ekumenizmu, a ti spominjes kako takvo sto ne pise za muslimane .
Ovo je razlog zasto ja ne volim raspravljati na internet forumu, osim mnogo povrsnosti u pristupu i igranja gluhih telefona, tu je i problem sto je svaka rijec kao simbol i svako je tumaci razlicito, kako mu je dano, i mjesta na nerazumjevanje ne golemo.
Moja je poanta da valja ljubiti svako Bozje stvorenje bez obzira na ista, sto ne znaci prodati svoju vjeru, vec bas suprotno, rasti u njoj.
Aj sad zivio johnyy 5 i stoj dobro u Gospodinu nasem Isusu Kristu.

..kao što je" izabrani narod ..Isusa razapeo na križ.."

..razapeli su ga svi ljudi svijeta a ne samo židovi i rimljani..

..u svakom Božjem stvorenju..a svak čovjek je Božje stvorenje..
..prebiva i Božji dah..koji mu daje život..
..treba razlikovati biće..i njegov grijeh..

..mi katolici uvijek moramo ljubiti to biće.=iskonsko Božje stvorenje,,.poput samog sebe..

..bez obzira na njegovu vjersku,pripadnost i razinu grješnosti..

..jer nam nisu znani ..putevi Gospodnji..


..jer da bi rijeke života mogle teći...imaju puno potočića koji dolaze u rijeku života..neki su čisti ..neki mutni..neki zeleni..neki crni..

..Gospodar života je taj..koji ČISTI VODE..u konačnosti..
..a ne MI..

..voah..rekao sam..
..pofutrani orao..

..pozdrav bratu Leu..
.i svakako džoniju..