www.tebe-trazim.com

Pitao si koje nepoštivanje biskupa ili Crkvenog autoriteta, evo jednog primjera iz knjige Ogledalo pravde:Vicka je povezana i s "porukama" neposlušnim
franjevcima, mostarskim kapelanima, fra Ivici i fra Ivanu.
Slovenski isusovac Radogost Grafenauer snimio je 1983. godine
razgovor s Vickom, koji je i objavljen. Evo dio toga razgovora:
"Biskup je pozvan da sudi da li je to Gospa ili nije…" reče
o. Grafenauer.
Vicka: Nek on sudi, ali ja znam da je Gospa.
Graf.: Crkva kaže da oni koji su sami u sebe sigurni, da je
to baš znak da to Gospa nije…
Vicka: Kome je sumnjivo neka je, meni nije…
Graf.: To nije dobar znak… Ti si jednom rekla Biskupu, da
bi on trebao više slušati Gospu nego li Papu…
Vicka: Jesam, jesam…
Graf.: To znači da bi Biskup trebao tebe više slušati nego
Papu.
Vicka: Ne mene.
Graf.: Ali Biskup ne zna što je to i možda nije Gospa.
Vicka: Gospa… Gospa.
Graf.: Ti si Biskupu rekla da je kriv, a da ova dva (Vego i
Prusina) nisu krivi da mogu obavljati svećeničke dužnosti (službe).
Vicka: Jesam.
2Izvornik na Biskupskom ordinarijatu u Mostaru.
3N. BULAT, Nepouzdanost izvora o događajima u Međugorju,
rukopis, 1986., str. 6-24. Cio rukopis ima 36 stranica, na Biskupskom
ordinarijatu u Mostaru.
23
Graf.: Mogu li ispovijedati, je li Gospa rekla?
Vicka: Jest.
Graf.: Ako je Gospa to rekla, a Papa kaže da ne smiju…
Vicka: Nek Papa govori, ja kažem onako kako jest.
Graf: Eto, to je da čovjek dođe do onoga: to nije Gospa...
Kad Papa rekne: ne smiju misiti, ne smiju ispovijedati, a Gospa
rekne neka ispovijeda, neka misi, to ne može biti.
Vicka: Ja znam kako je u pravu (kako je Gospa rekla).
Graf.: Vidiš, ako Gospa tako rekne, ja bih dao ruku u vatru
da to nije Gospa… Što čovjek ima veći dar, to je veća pogibelj da
bude đavao posrijedi."4

Još jedna stvar ono šta neki misle problem je u biskupu evo takvog stava o biskupu Žaniću:14LJ. RUPČIĆ završava svoju knjižicu Istina o Međugorju, Ljubuški-
Humac, 1990., str. 125: "Problem je zapravo Biskup sa svojim aktivnim
teološkim neznanjem, psihičkom bolesti, velikom sklonošću autoritarizmu i
zloporabi autoriteta, otvorenom neposlušnošću Sv. Stolici i nekontroliranom
mržnjom prema franjevcima." Čudimo se da jedan svećenik-redovnik može
potpisati ovakve i ovolike uvrede na račun svoga biskupa.

Sorry ljudi što ovako upadam na ovu temu,samo bih htijeo pitati koliko je tad Vicka imala godina,a koliko Graf???

Piše da je razgovor snimljen 83, a ona je rođena 64 onda 19.

Misliš li da je možda prevelikom opčinjenošču gospom,mogla reći i ono što gospa ne misli ili ne želi reći?Jeli moguće da ju je jednostavno navukao na ovo što je rekla?Ja osobno sa 19 godina nisam imao pojma o poslušnosti papi ili nećem sličnom,a kamoli da bi me jedan iskusan svečenik navukao da kažem puno stvari iz neznanja po svom dojmu.Jer vidim iz ovog razgovora da je to nekakva navlakuša.Ali to je samo moj dojam,možda griješim,ali svakako oboje uzimam u obzir!!!!!!

Kolko sam ja shvatio taj dio on nju pita da li je Gospa rekla da ova dvojica kojima je zabranjeno ispovijedati mogu ispovijedati. I ona kaže da Gospa kaže da mogu. Kužiš dakle Vicka kaže da Gospa veli da mogu, a imaju zabranu.

Ima cijela knjiga na netu 2.4mb.

I ja mogu opljačkat stanley beat kladionicu ali nesmijem,kužiš razliku!!!??

NE znam ni ja al kad se pročitaju neke stvari čovjek se pita dobro šta se to dolje događalo i šta se danas događa.

Ja sam isto bio u Međugorju dva puta,i mogu reći da je predivno iskustvo,jako puno plodova se nosi odandje.Za ukazanja nisam siguran,ali niti jedno svetište nije prošlo bez problema,pa vjerojatno neće ni ovo.Evo baš sad držim knjigu u ruci i naišao sam na jedan dio -JANKO,Dobro .A jeli vas on uvjeravao da u tim vašim viđenjima nama ništa,da vam se možda nešto prićinja ili slično?..VICKA:Ne,ne.On je onda bio puno drukčiji nego sada.Govorio nam je da budemo dobri,da se puno molimo gospi.I tako...A na krizmi je javno i glasno rekao pred svim narodom da mi ne lažemo,da nas nije nitko zaveo i da istinu govorimo.!!!JANKO:A kakav je bio rastanak?VICKA:Fin.Onako prijateljski.Sve je bilo fino!Ovo je iz razgovora 1983. godine o Biskupu Mostarskom iz knjige "Tisuću susreta sa Gospom u Međugoriju"!Knjiga je dobra i rasvijetljava mnoge stvari!!Neznam ni ja što se to dole događa,ali ako je vražije djelo,onda je stvarno glup!!!!Uostalom i vrijeme će pokazati,a to nikako ne utječe na ničiju vjeru osim vidioca,jer to je prevensveno zbog njihove duše!I da nema poruka,opet je sve zapisano u Bibliji,a ako su poruke istinite,dobre su da nas održavaju budnima,nikako nisu na odmet,kao i ništa drugo u Međugorju.Kolike samo znam koji su tamo imali životnu ispovijed,mnogi su krenuli,neki još razmišljaju,neki stangiraju,a neki su ravnodušni kao i prema svemu ostalom pa da im i sam Gospodin dođe!!

Evo hrvren je postavio pitanje gdje ima primjera neposluha pa evo:"Evo kako je zapisan razgovor između "vidjelice" i njezina
"priviđenja", u usporedbi s onim što je o. R. Grafenauer donio na
Ordinarijat. "Poruke" Vickine "pojave" stavljamo u kosa slova:
"19. Prosinca 1981. - Subota -
Pitala sam za hercegovački problem, posebno na ono što se
odnosi na Fra Ivicu Vego.
Gospa je rekla, da je za ove nerede najkrivlji biskup Žanić,
za Fra Ivicu Vegu rekla je, da on nije kriv, ali da Biskup ima svu
vlast. Rekla mu je da ostane u Mostaru i da odatle ne ide.
3. Sječnja – Subota (=1982) – (Grafenauer: Nedjelja)
Svi vidioci skupa pitali smo Gospu za Ivicu Vegu.
Gospa je odgovorila: Ivica nije kriv. Ako ga izbace iz
fratara, neka bude hrabar. Ja svaki dan govorim "Mir, mir!" a sve

više ima nemira. Nek ostane! Ivica nije kriv. To je ponovila tri
puta. Svi smo čuli i rekli mu: Biskup ne pravi red i zato je on kriv.
Neće ni on vazda bit biskup. Pokazat ću ja pravdu u kraljevstvu.
To je trajalo deset minuta, sve o Ivici.
11. Siječnja 1982 - ponediljak -
Pitali smo ponovno za dvojicu Mostarskih kapelana i
Gospa je ponovila dva puta ono što je prije rekla. (1).
20 Siječnja 1982. - Petak – (Grafenauer: Srijeda)
Ja sam postavljala neka pitanja za Ivicu Vegu i Fra Ivana
Prusinu, a isto tako, neka mi je i sama Gospa odgovorila.
Gospe moja, novine pišu, da su Ivica i Ivan izbačeni iz
fratara. Ona je odgovorila: Nisu izbačeni! Nasmijala se. Reci im
samo, neka budu mirni i hrabri. Ima mnogo kušnji. Neka ustraju!
Neka novine samo pišu! Na to neka neobraćaju pažnju, jer to nije
ni važno.
Gospe moja, jednom ovo smiri, pa da Ivica i Ivan nemaju
nikakvih problema.
Gospa je odgovorila: Sve ću ja to smiriti.
Spomenula je i neke fratre iz Mostara, ali neka, bit će
prilike da im reknem, ima ih trojica glavnih.
Gospe, šta je sa Biskupom? Hoće li on izmijeniti svoje
držanje?
- Gospa je odgovorila ja neću žuriti. Ja čekam, hoće li
popustiti na ove moje poruke, koje sam slala preko vas.
Ali meni (=Vicki) je to tako teško. Previše je to zamene, a
kamo li za Ivicu i Ivana!
Jučer, dok smo bili sa Gospom, pitali smo je može li
izmoliti jedan Očenaš za njih dvojicu. Odmah je rekla: Može. I
počela je moliti. Kad smo završili, nasmijala se i meni reče: Tebi
ništa nije drugo u glavi samo njih dvojica. Ja rekoh: pa i nije!
26. Travnja - 1982. - Ponedjeljak -
Biskup – veli - nema nimalo prave ljubavi Božje za njih
dvojicu. Ivica i Ivan neka radi Biskupa ostanu samo mirni jer on
im stavlja preveliki teret, samo da ih se oslobodi. Jer počeo je od
najmlađih pa sve polako dalje. Znam da je to za nji veliki udarac.
77
Neka se ništa ne sekiraju, neka to slobodno izbrišu iz glave, neka
znadu trpjeti za pravdu. Što Biskup radi, nije po Božjoj volji.
Nevini bez krivnje, pa tako premoreni. To Bog nebi dao, ali Biskup
neradi po Božjoj milosti, pa može činiti šta hoće. Ali jednog dana
vidjet će se pravda koju odavno niste vidjeli. Ja ću to sve polako
početi smirivati, a mnoge će fratre obasjati velika sreća.
29. Rujna - 1982 - Srijeda -
Fra Ivica je upitao: Dali da idemo iz Mostara ili da
ostanemo?
Gospa je odgovorila: "Ostanite"!
Krajem kolovoza 1982 g.
Vicka nam je rekla odprilike ovako: Gospa mi je poručila
da se Ivan i Ivica ne udaljuju iz Mostara.
Četvrtak 15. IV. 1982. Ivica Vego i Ivan Prusina
Ja sam postavila pitanje Gospi ovako: Općenito da mi sve
kaže o vama dvojici. Ona se najprije nasmijala i počela govoriti.
Oni nisu ništa krivi. Ponovila je dva puta. Neka se zato ništa
nebrinu. Ima ih dosta protiv nji dvojice, koji jedva čekaju da ih
izbace i da odu iz Mostara. Biskup je tu kriv a ima ih puno koji ga
podržavaju i svaki dan govore da vas izbace, da vas više neviđaju.
Nemojte slušati nikoga! Nemojte sebi ništa predbacivati, i što je
svakako važno - da neidete iz Mostara.
Čine veliku nepravdu prema vama, neće da rade po
Božjem zakonu, nego svi protiv njega i zadaju vjeri i crkvi velike
udarce i unose još veći nemir.
Gospe moja ti si rekla, da ćeš ti Biskupu nečim pokazati,
da ih se okane, pa te ja molim da to što prije učiniš, jer nama se
pomalo žuri i očekujem da se to sve smiri i utiša:
Ima ih mnogo pored kojih Ivica i Ivan prođu svaki dan po
sto puta, a oni ih neće ni da pogledaju kao da i ne postoje.
Gospe moja ti znaš kako je njima. Pa bi te zamolila da im
što prije pomogneš i oslobodiš ih njihovih problema, da i oni budu
kao i ostali svećenici.
Gospa se zasmijala i rekla:
78
Sve polako, ja ću to smiriti i neće biti nikakvih problema.
Mise mogu ponekad govoriti, ali neka se ne ističu, dok se to ne
smiri. Kod njih nema nikakvih pogrešaka. Da su oni nešto krivi ja
bih rekla neka idu i neka nesmetaju.
Onda ja velim, nitko to nemože smiriti, osim tebe. Ako ti
ništa nepokušaš onda ništa. A ona reče
Sve polako.
16. 04. II Večer (=1982)
Ja sam postavljala neka pitanja za vas dvojicu a isto tako
mi je neka Gospa sama rekla. Mnoge fratre grize savjest zbog njih
dvojice. Pa će se sve doznati, oni će se sami polako otkrivati. I
naglasila je Nemojte na nji obraćati pažnju vršite svoj posao.
To je sve o Ivici i Ivanu što sam ja zapisala, a ostalo sam
davala njima napisano na papiriće nisam imala vremena zapisivati
sve posebno."*
Preslik rukopisa iz Rokovnika Vicke Ivanković
* Crkva na Kamenu, 5/1998., str. 3.
79
Naš osvrt: Nakon takvih "poruka" preko međugorskih
"vidjelica" fra Ivici Vegi i fra Ivanu Prusini, dvojici mostarskih
neposlušnih redovnika, ne možemo ne izraziti svoje duboko
zgražanje nad ovakvim pripisivanjem besmislica Blaženoj
Djevici Mariji, Majci Božjoj.
Prvo, ne možemo nikako ni misliti ni vjerovati da se
Ogledalo pravde na ovakav način oborilo na mjesnoga biskupa
koji je tražio crkveno poštovanje i kanonsko postupanje prema
novoj zakonito osnovanoj katedralnoj župi, posvećenoj upravo
Njoj, Blaženoj Djevici Mariji, Majci Crkve. A ta je katedralna
župa - nota bene! - trebala biti osnovana Decizijom iz daleke
1889. godine! Kako to da se ukaza ovako nemilosrdno obrušila
na biskupa Žanića s namjerom da zaštiti dvojicu nepokornih
kapelana, kako bi ostali u Mostaru, da rovare protiv Crkve
Božje?! Nigdje se ne vidi da međugorska pojava sa svojim
uzastopnim protucrkvenim "porukama" tako stoji u službi
škandaloznoga "hercegovačkoga slučaja" neposluha kao ovdje. I
možda ni u jednoj drugoj prilici i poruci ne dolazi tako jasno do
izražaja constat de non supernaturalitate - tj. jasnoća da se
uopće ne radi o nadnaravnim ukazanjima i porukama, a
najmanje Gospinim - kao u ovom prežalosnom slučaju i
procesu.
Drugo, na prigovor da ima u knjizi Otkrivenja javnih
ukora "anđelima" ili biskupima mjesnih Crkava u maloj Aziji,
primjećujemo da to čini uskrsli Gospodin, da je to preko
Gospodinova apostola Ivana i da je to javna objava. U našem
slučaju radi se o međugorskim privatlucima, koji su u službi
crkvenoga neposluha!
Treće, biblijska poslušna Gospa nigdje i nikada u
povijesti ne poručuje i ne preporučuje redovnički neposluh
protiv crkvenih odluka Svete Stolice i mjesnoga biskupa, osim u
Međugorju! Drugim riječima: ako su takozvani "vidioci" u
svojim priviđenjima i sanjarijama čuli ikakve "poruke" protiv
posluha u Crkvi, onda one nisu od poslušne Gospe, nego od
nekih neposlušnih bića. Nigdje đavao nema takva plodna tla kao
80
ondje gdje neposluh caruje. Njegova je definicija: Non serviam -
neću ti služiti niti te slušati!
Četvrto, stoga kad su međugorski režiseri događaja i
filtraši "poruka" uvidjeli da im takve besmislice neće proći,
nego da će se na takav način međugorska "ukazanja" najlakše
opovrgnuti, okrenuli su ploču i prestali pripisivati vlastitoj
utvarbi takve protucrkvene "poruke" i propuštati ih u narod do
dana današnjega!
Biskup Žanić, kad je čuo, pročitao i razumio te "poruke",
nedostojne kršćanske vjere, odlučno je rekao Urbi et Orbi da to
nema veze s Gospom. Sve drugo što se slijevalo na Ordinarijat,
samo je potvrđivalo taj stav, koji je ostao na snazi do danas.
Peto, biskup je Žanić na takve nekršćanske "poruke"
gledao kao na nekršćanske poruge i Gospi i Crkvi! Zato je sa
svom odlučnošću branio i dostojanstvo Gospino i čast Katoličke
Crkve.

HVALJEN ISUS I MARIJA!
BOZJI BLAGOSLOV NA VAS SVE,BUDITE MI BLAGOSLOVLJENI ,NEKA VAS GOSPODIN ISUS KRIST NAS SPASITELJ ,VODI ,USMJERAVA ,CUVA ZAJEDNO S NASOM MAJKOM MARIJOM ,NEKA MAJKA MARIJA ZAOGRNE SVOJ PLAST LJUBAVI I MIRA NA VAS,NEKA VAS CUVA OD SVAKOG ZLA I NECISTOCA ,NEKA VAS SVETI MIHAEL I GABRIJEL CUVAJU ZASTICUJU OD SVIH ZALA ,OSTANITE U GOSPODINU ZAJEDNO S NASOM MAJKOM MARIJOM,
BOZJI BLAGOSLOV.