Prije svega lipi pozdrav!
Često se nam u raspravama omakne;
Rim 12,10 Srdačno se ljubite pravim bratoljubljem!Pretječite jedni druge poštovanjem!
Da bilo bi dobro da na to stalno mislimo,ali kad smo samo ljudi pa nam se nekad u "žaru" rasprave omakne nešto što i ne mislimo.Rasprava nek bude rasprava,a ono šta mi jesmo,a jesmo ljudi prije svega to nek ostane po strani.Nitko tu nema ništa osobno protiv nekoga,ovo jest forum zato i postoje rasprave.Tak da su imena nevažna jel to Janko,Belko ili Bolta.Čista razmjena mišljenja.Možda smo i pretjerali prema Mirandi,ali nek oprosti sve je to u žaru rasprave.Ako jesmo nek oprosti.Također i mi ostali jedni prema drugima nekad pretjeramo ali sve je to za ljude,ta nitko nije svetac ovde.
učenik napisao:
Nisam Krist al sam na NJegovu sliku stvoren nisam prorok već sam bravar po zanimanju a seljak u duši.Nisam osoba koja želi slavu već samo svoga Isusa ljubit do smrti.
A pa nisan ni je brate Krist,isto san seljak ka i ti,donedavno prava duhovna nakaza.Eto milošću Božjom progledali smo pa sad šepajući,nekad hodajući,nekad trčeći krećemo se po ovom duhovnom putu prema "nebeskoj domovini"
(usp.Fil 3,20).učenik napisao:
Slažem se sa Franom da se sve podvrgne provjeri i ja sam napisao tko sam i što sam pa svi koji žele nek me provjere slobodno.
Po ovom pitanju drago mi je da se slažeš,ali tu nismo u pitanju mi Učenik,Fran,Janko ili Belko nije važno naše mišljenje,važno je da je takav stav svetog pisma,prema tome i Crkve.I mogu se ljudi s tim stavom slagat ili ne slagat ali to jest tako.Tako će i ostati jer su to Božje riči.I mi se moramo pokoravati Pismu i Crkvi,jer u suprotnom nismo Kristovi kako tvrdimo da jesmo.
I ja nikad nisan negirao karizme,niti djelovanje Duha Svetoga,to su činjenice.To je Božja rič,i nije problem ni ovde to spomenuti.Kaže Pismo;
Dj 7,51 Tvrdovrati i neobrezanih srdaca i ušiju, vi se uvijek opirete Duhu Svetomu: kako oci vaši tako i vi! Nismo takvi i ne želimo biti takvi,opirati se Duhu Svetome bila bi ludost.
Već je davno prorok Joel po Duhu Svetome zapisao;
Jl 3,1-2 "Poslije ovoga izlit ću Duha svoga na svako tijelo, i proricat će vaši sinovi i kćeri, vaši će starci sanjati sne, a vaši mladići gledati viđenja.Čak ću i na sluge i sluškinje izliti Duha svojeg u dane one. Sveto pismo obilno piše o darovima Duha;
1 Kor 12,1-11 O darima Duha ne bih, braćo, htio da budete u neznanju. Znate kako ste se dok bijaste pogani, zavedeni, zanosili nijemim idolima. Zato vam obznanjujem: nitko tko u Duhu Božjem govori ne kaže: "Prokletstvo Isusu". I nitko ne može reći: "Gospodin Isus" osim u Duhu Svetom. Različiti su dari, a isti Duh; i različite službe, a isti Gospodin; i različita djelovanja, a isti Bog koji čini sve u svima. A svakomu se daje očitovanje Duha na korist. Doista, jednomu se po Duhu daje riječ mudrosti, drugomu riječ spoznanja po tom istom Duhu; drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari liječenja u tom jednom Duhu; drugomu čudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razlučivanje duhova, drugomu različiti jezici, drugomu tumačenje jezika. A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće. Također i cilo 14. poglavlje poslanice Korinćanima.
(usp. 1 Kor 14,1-40).To dakle nikad nije bilo sporno,ali mi imamo i dužnost provjeravanja prema tim darovima.Jer dolazi do zloupotrebe.Ljudi kažu imamo ovaj dar,imam onaj dar,dižem mrtve,ovako onako.A kao svjedočanstvo da imaju te darove su im upravo ovi tekstovi.Zato i sveto pismo kaže da se pazimo.Zato je i Sv.Pavao napisao;
1 Kor 14,40 A sve neka bude dostojno i uredno.Zato i pismo kaže;
1 Sol 5,21-22 Sve provjeravajte: dobro zadržite,svake se sjene zla klonite
1 Iv 4,1 Ljubljeni, ne vjerujte svakom duhu, nego provjeravajte duhove jesu li od Boga, jer su mnogi lažni proroci izišli u svijet.
Mt 24,11 Ustat će mnogi lažni proroci i mnoge zavesti.
Mk 13,22 Ustat će doista lažni kristi i lažni proroci i tvorit će znamenja i čudesa da, bude li moguće, zavedu izabrane. A kaže to isto i Crkva;
KKC 800 Karizme mora sa zahvalnoscu prihvatiti i onaj tko ih prima i svi clanovi Crkve. One su, doista, divno bogatstvo milosti za apostolsku zivotnost i za svetost cijeloga Kristova Tijela, uz uvjet dakako da se radi o darovima koji zaista dolaze od Duha Svetoga i da se upotrebljavaju u skladu s istinskim poticajima toga istog Duha, tj. u skladu s ljubavlju koja je pravo mjerilo karizmi.
KKC 801 U tom smislu je uvijek potrebna provjera karizmi. Nijedna karizma ne oslobadja od navezanosti i podloznosti crkvenim pastirima. "Na njih napose spada da ne gase Duha, nego da sve ispituju i zadrze ono sto je dobro", tako da sve karizme, svojom raznolikoscu i upotpunjavanjem, suradjuju u opcem dobru (1 Kor 12,7).Zato papa piše o novim pokretima u Crkvi;
Dakle poput svećeničkih zvanja ni oni se ne mogu proizvesti ni administrativno ustanovit,a još manje se mogu sustavno organizirati i voditi sa strane hijerarhije.Oni moraju biti darovani,i jesu darovani.Na nama je da budemo brižno pozorni prema njima,zahvaljujući daru razlučivanja prihvaćajući sve ono dobro koje je u njima te učeći nadići ono što je neprikladno.Joseph Ratzinger "Novi izljevi duha" 1 Kor 14,40 Sve neka bude dostojno i uredno e pa to je to,jer su već u ono doba ljudi očito pravili cirkus iz tih darova,nisu imali ništa a pravili se da imaju dar ovaj ili onaj.Tako je i danas,neki imaju,naravno da imaju posebne karizme,ali sada je toliko proroka i iscjeljitelja,molitelja u jezicima da se postavlja pitanje koji su to koji imaju darova a koji su obični sanjari.Po mojem mišljenju ima dosta sanjara.E opet to samo crkva može odredit tko je tko.
Sud o tome da je neka karizma zaista od Boga,pripada crkvenom autoritetu.Čovijek bi se kao pojedinac lako dao zavarati od svoje mašte i od zlog duha;zato konačni sud da li je neki poseban dar od Boga ili ne,dužni su da dadu oni koji u Crkvi po Kristovoj volji predsjedaju. Tomislav Šagi Bunić "Ali drugog puta nema"Dakle izgleda da se oko svega slažemo.To što je na virujen u ova svjedočanstva ne mora nikog zabrinjavati,jer je to moje mišljenje,ima i forumaša(daleko više) koji viruju u tvoja svjedočanstva.Tko viruje viruje,tko ne ne.Opet na kraju daje sud Crkva.Pošto se u tvojem slučaju Crkva nije oglasila jer kako kažeš nisi niti zatražio od njih da se oglasi,ostaje nam čekati,pa šta bude.
U svemu se slažemo onda ali u jednom nikako ne.
učenik napisao:
Još nijedan svećenik a niti laik nije primio toliko od Gospodina koliko je meni udijelio i zato se od mene puno i traži.
učenik napisao:
Ne podcjenjujem sve te braću svećenike koje si naveo brate ali napisah da ono što je meni dano njima nije i stojim iza toga.
Meni koji san imao prilike osobno upoznat malog kapucina Bono Šagija,imam priliku svaki dan slušat njegove propovjedi,u hrvatskoj od vodečih teologa,svečenik već preko 50 godina.Koliko je on samo ljudi obratio,koliko ispovjedio,kolikima je bio duhovnik,koliko seminara održao,koliko izmolio,koliko knjiga napisao,koliko se odricao postio.
Ili Bonaventura Duda,svečenik već 60 godina,koliko misa,molitve,knjiga,propovjedi,ispovjed itd.A to su samo dobra djela koja znamo za njih,a đe su oni darovi koje oni čuvaju u svojoj poniznosti
Jer veličina je u malenosti.Biti malen znači biti velik.
Mk 9,35 On sjede i dozove dvanaestoricu te im reče: "Ako tko želi biti prvi, neka bude od svih posljednji i svima poslužitelj!"E pa to je to,oni koje san spomenuo su "preveliki" da bi izjavili nešto poput;
učenik napisao:
Još nijedan svećenik a niti laik nije primio toliko od Gospodina koliko je meni udijelio i zato se od mene puno i traži.
Meni ta izjava izgleda neozbiljna.Ti ljudi svi su svečenici,potpuno se odredili za Boga,mnoge krasi poznata "Gregorijana" neke iz teologije i filozofije.Neki su poput Tomislava Ivančića i Adalbert Rebića čak članovi papinskih međunarodnih komisija.
Točnije;
Adalbert Redić:Redoviti član Papinske međunarodne marijanske akademije u Rimu.
Tomislav Ivančić:Član je Papinske internacionalne teološke komisije.
Ivan Fuček:jedini hrvat u povjesti koji je bio redoviti profesor teologije na poznatoj "Gregorijani".A i ovi svi ostali manje više krasi ih Gregorijana.
Toliko rada iza njih,molitve,pomaganja i svega ostaloga tako da ti to brate nikako ne mogu virovat.
Pa Antun Cvek je cili život sa sirotinjom,spava četri sata na dan,po noći moli bez prestanka po danu je sa sirotinjom.Koliko li se onda više u njemu prepoznaje Duh Sveti nego u tebi
Antun Cvek nikad to ne bi izjavio.A po čemu to znaš da citiram
".Još nijedan svećenik a niti laik nije primio toliko od Gospodina koliko je meni udijelio i zato se od mene puno i traži."
Lako bi se odgovorilo da sve su to postigli ti svečenici i napravili za života ali;
1 Kor 12,11 A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće. Istina da Duh djeli kako želi,koliko želi i kada želi.
Ali zar bi njih koji tako predano služe uskratio u darovima
Teško,jer kaže;
Lk 11,13 Ako dakle vi, iako zli, znate dobrim darima darivati djecu svoju, koliko li će više Otac s neba obdariti Duhom Svetim one koji ga zaištu!"A ti ljudi ištu,dan i noć ištu darove Duha Svetoga.
učenik napisao:
a ja bih volio znat da ti imaš milost ovakvu i da činiš ove stvari bili hodio zemljom ili bi letio.
Pa nisan ja sebe usporedio s tobom,nego nevadene svečenke sa tobom.
Dobro uglavnom kako bilo da bilo,nek bude zdrava rasprava.Kako kažeš;
učenik napisao:
LJubimo jedni druge a opomenu počujmo i kritiku u ljubavi primimo a sve dolazi na svjetlo Kristovo i razjasnit će ON sve.BVB

Za kraj možda te utješe riči sadašnjeg pape;
učenik napisao:
Neznam samo zašto crkvi ovo nije zanimljivo i zašto uvjek neko dođe i zabranjuje rad Karizmaticima a samozvani iscjelitelji varaju naš narod slobodno i crkva ničim ne reagira.
Novi darovi uvijek su i izazovi koji samim tim stvaraju nove probleme i trpljenja,a darovi ne mogu biti plodni ako ne prihvate i trpljenje koje zahtjevaju. Joseph Ratzinger "Novi izljevi Duha"