Citat: Aurelius
Pate li nevina djeca (potomci) za grijehe predaka i zašto baš najneviniji ispaštaju? Neka mi netko ovo malo podrobnije objasni, ja znam otprilike zašto, ali ipak ne znam sve.
Znam da u Bibiliji piše da plaćaju za grijehe (opačine otaca) , ali neki ljudi kažu da to nije istina, to se kao treba drugačije tumačiti. Ja ne vjerujem što ljudi kažu već ono što piše i AMEN (znači: tako neka bude). Hvala na odgovoru.
Citat: Patientia
Slobodno se i drugi uključe u odgovor ali osobno mislim da NITKO ne može ispaštati za tuđe grijehe, jer je svatko odgovoran za svoj grijeh.
Prema ovom bi onaj čija je loza čista i malo manje griješna (jer u svakoj obitelji postoje opačine) bio uvijek zdrav i sretan. A to je pogrešno, jer bi značilo da je Bog s nama samo onda kad smo mi zdravi i sretni, i da je naša vjera u onoj mjeri velika i jaka koliko nam u životu ide glatko.
Svatko ima svoju mjeru tereta, kušnji i križa - što je ujedno vrutak milosti Božje. Jer "gdje obilova grijeh, obilova i milost."
Isus je platio opačine naših otaca (Adama i Eve, dakle cijelog ljudskog roda) a time i nas i naše djece. Nitko drugi to ne može platiti. Amen.
P.s. ovaj dio Biblije je možda sličan onome "Bog pobi prvorođence, vječna je ljubav njegova" (kojeg li paradoksa), ili "tko ne mrzi svoje oca...nije me dostojan..". Dakle treba uzeti sa znanjem o fundamentalizmu, tj. o tome kad stvari protumačiti doslovno a kad prepoznati da se nešto napisalo zbog duha vremena u kojem su ljudi živjeli.
Citat:
________________________________________________
Well, hvala na odgovoru i hvala što si napisala ''osobno mislim'', i bilo bih mi drago da je u potpunosti tako kako kažeš. Slažem se sa dosta toga, pogotovo da je ''svatko odgovoran za svoj grijeh''..to stoji i to će tako biti za vijeke vijekova. No, najveći problem danas jest još uvijek, a mislim da će uvijek i biti, da ljudi (većina njih) nemaju dovoljno razboritosti da bu uopće shvatili ono što piše u Bibliji. Tu su velike riječi napisane. Oni koji imaju moć i ovlast proklasvemirati vrijednosti izrečene u Bibliji su ujendo u situaciji da njome ''posiju blagoslov među ljude'', ali isto tako i da zavedu i unesu grijeh među ljude. Postoji tu velika opasnost koja može, a u većini slučajeva i je, učinjena iz neznanja. Onaj tko brani ili nagovara/usmjerava na pogrešno čini grijeh. I najveži znanstvenici i teolozi iz područja kršćanstva, a posebice pročavanja Biblije još uvijek nisu prozreli niti dosegli dubine i širine onoga što je u njoj sadržano. Svi se trude, ali božja riječ se ne može odmjeriti i staviti u skučene okvire znanstvenih poteza. Upravo u tome i jest veličina Bibilije (božje riječi). Uvijek će biti uzvišena, bezvremenska, vječna, ista, a tumačenja će se s vremenom na vrijeme mijenjati, kažu crkveni velikodostojnici kako postoji potreba da se Biblija uskladi s promjenama u društvu jer velik broj vjernika se otklanja od crkve i prakticiranja vjere koja se tumači na današnji način. Hm...well..vrlo teško za pojmiti. Kazano je: ''SVE PROLAZI, SAMO MOJA RIJEČ OSTAJE DOVIJEKA''. Sve je rečeno, a crkveni velikodostojnici ( koji kroje politiku) samo neka prilagođavaju potrebama vremena.
Hvala Bogu na razboritosti koju mi je dao tako da se ne povodim ničijim mišljenjem ,iako imam strpljenja i razumijevanaj svakoga saslušati. Zašto ne. No, ipak smatram da ljudi ponekad mogu svojim stavovima i tumačenjem Bibilije dovesti drugoga u zabludu, tj. usmjeriti ga na ono što uopće nije istina. U osnovnoj te u srednjoj školi, mnogi koji su puno više od mene obilazili crkven prostore, i nedjeljom, ali i na druge prigodne načine (pokazalo se danas da nisi išli s pravom namjerom, nadam se da će se vratiti opet na praviput), upravo su me takvi punili tumačenjima Biblije na vrlo kriv način. Thanks God pa imam svoj mozak i dar Božje razboritosti pa sve uvidjeh. Bod sve vidi Bog sve zna i plaća neće izostati.
No, ipak imam i ja još uvijek nejasnoća glede mnogih stvari o kojima se govori u Bibliji. Mislim da ih nikada niti neću sve shvatiti jer u njoj su, ja ih nazivam, životna pravila ili životne istine, koje su potreben čovjeku za pravilan i zdrav život.
U jednom postu postavih pitanje:
Ispaštaju li nevina djeca (potomci) za grijehe svojih predaka? ..na što je štovana prijateljica Patientia eksplicitno odgovorila da NE. Takav je bio moj stav u osnovnoj i u srednjoj školi, kada sam rijetko čitao Bibiliju, no sada mislim ipak drugačije, a i iz sikustva vidim da je drugačije.
Citat (patientia):‘’Slobodno se i drugi uključe u odgovor ali osobno mislim da NITKO ne može ispaštati za tuđe grijehe’’
‘’Mi to ne možemo znati. Sigurno da je nekad tako ali ne uvijek. Evo moja prijateljica ima 21 godinu i boluje od karcinoma. Poznam ju od malena i jako je dobra osoba, kao i njezini roditelji.’’
- upravo to, dobre i nevine Otac poziva k sebi, o one koji su bili grešni poziva preko ovih da se obrate i pokaju za grijehe i više ih ne čine. Onaj tko umro ne pati, on je nanovo rođen. Njega ne treba žalit ni oplakivati. Mi ljudi ne znamo koji je naš predak zgriješio ili kako težak grijeh počinio, tako da se onda puno puta pitamo, pa zašto on ili ona kad su tako dobri i nisu nikoga povrijedili. Rekla mi je tetka na ovo pitanje – ma kakav bi to Bog bio kada bih on kažnjavao i opominjao na takav način. Ja znam da sve što Bog čini, on to čini iz ljubavi prema nama, ali isto tako znam da se sve plaći i sve vraća. Ljudi pljuju po crkvi i po nekim većenicima, nije to dobro, pa makar i svećenik nije onakav kakav bih očekivali, on je isto Božje dijete, a šta mislite da nema crkve, pa ljudi bi bili gori do stoke.
Ja nađoh odgovor u Bibliji, znači nije iz moje glave ili moga srca i zbilja mi nije drago čuti tako šta, ali tu nema onoga, malo ću vjerovati, a malo neću.
Biblija kaže:
"Jahve! Jahve! Bog milosrdan i milostiv, spor na srdžbu, bogat ljubavlju i vjernošću, 7iskazuje milost tisućama, podnosi opačinu, grijeh i prijestup, ali krivca nekažnjena ne ostavlja nego kažnjava opačinu otaca na djeci - čak na unučadi do trećega i četvrtog koljena." izl 34,5-9.28:A i fra Ivo Pavić kaže u tom kontekstu (ne znam da li je to iz Biblije )
''
Ostanite u mojoj ljubavi i vidjet ćete blagoslov na sebi i djeci svojoj i djeci svoje djece za mnoga pokoljenja. Jer pravednik raste kao cedar libanonski . Pravednik napreduje i svega ima, rasipno dijeli i uvijek mu dotječe. U pravdi svojoj mudro živi i gleda djecu djece svoje. Živite pravedno pred mojim očima i živjet ćete. Zaboravit ću sva vaša bezakonja i bit ću vaš Bog , vaš pastir, a vi ovce paše moje. Izvodit ću vas na obilne pašnjake, u ljubavi ću vas odgajati i čuvati. Ja vas ljubim i blagoslivljam.''
Zato draga Patientia, pokušaj malo proučiti i porazgovarati sa nekim i o ovome. Svakako, Božja ljubav je neizmjerna i beskonačna za svakoga od nas, i on nas voli, i grešnike i one koji su to u manjoj mjeri. Za njega smo svi dragocjeni. Nikad nas neće ostaviti i uvijek će nam oprostiti, pogotovo ako se pokajemo. No, oni koji se nisu pokajali za svoje grijehe i umrli su u teško grijehu, što će s njima biti, nemam pojma (pakao ili ne znam), no anyways, mislim da se i mi trebamo pomoliti i zatražiti oprost za duše preminulih za koje znamo da su gadno sagriješili. Toliko.
Nadam se da ovdje ima pametnih, razboritih i u teološko-iskustvenom smislu educiranijih od mene, pa bi mi bilo neizmjerno drago čuti komentar, osvrt i objašnjenje na ovu temu.
Hvala svima i BVB.