www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 28 tra 2024 11:09

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 67 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 13:09 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 ožu 2006 15:36
Postovi: 6388
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 46 zahvala
Zar i svećenik »potiče« na praznovjerje?

Molio bih vas da u jednom od brojeva Glasa Koncila objasnite blagoslivljanje soli (neovisno od blagoslova vode!) koju neki posipaju ispred ulaznih vrata i oko kuće te blagoslivljanje ulja kojim neki mažu dovratnike. Navodno jedan svećenik preporučuje stavljanje nekakve egzorcizirane soli u već blagoslovljenu vodu da zadobije veću moć. Pa to je strašno!!! Čisto praznovjerje. Kako to može raditi katolički svećenik?
R. F., župnik

Slažemo se s Vama: svećenik ne bi smio ni na koji način, posebno ne svojom pogrešnom praksom i učenjem, niti »hraniti« niti poticati vjernike na praznovjerje. Dakako da toga praznovjerja, posebno povezanih s »blagoslovljenim stvarima i predmetima« (voda, sol, vatra, ulje, nabožni predmeti) ima i može biti, no svećeniku je dužnost vjernike upozoriti na činjenicu da je praznovjerje u nauku Katoličke Crkve neprihvatljivo. Koristiti blagoslovljenu sol i ulje za svrhe o kojima pišete u svome pitanju, doista spada u praznovjerje, a može čak i odvesti u svetogrđe. A ono je prema Katekizmu Katoličke Crkve »obšćašćivanje sakramenata i drugih bogoslužnih čina, kao i osoba, predmeta i mjesta Bogu posvećenih, ili nedostojno postupanje s tim stvarima i činima. Svetogrđe je težak grijeh osobito kad je počinjeno protiv euharistije, jer je u tom sakramentu suštinski prisutno samo tijelo Kristovo« (br. 2119). To je naučavanje kojega bi se trebali držati svi vjernici i svi svećenici, dakle svaki član Božjega naroda – Crkve.

Odlika je soli, kako tumači liturgičar i biskup Ivan Šaško, »pročišćujuća i zaštitna moć«, a kod mnogih je naroda ona simbol gostoprimstva i zadane riječi, te se dijeli s gostima. I Isus je istaknuo: »Vi ste sol zemlje«, te je tako poručio svojim učenicima, zapravo svim kršćanima, da moraju biti začin svijeta: »Svaki začin, pa tako i sol, uza se veže i prikladnu mjeru, ravnotežu u doziranju. Pomanjkanje jelo čini bljutavim, a preobilje ga upropašćuje i čini nejestivim. Prenesen govor želi istaknuti važnost kršćana u svijetu, ali isto tako upozoriti na ravnotežu slova i Duha, zakona i evanđelja, prava i ljubavi.«

Važno je znati da se u liturgiji sol susreće osobito u obredima katekumenata, jer se katekumenima davala sol (i kruh) što je bila slika buduće euharistijske hrane. »U spletu obreda, sastavljena od: otklinjanja ili egzorcizma, polaganja ruku, znamenovanja znakom križa, predaja Vjerovanja i Molitve Gospodnje bila je i predaja blagoslovljene soli. Neki obredi predviđali su da se zrno soli stavi na jezik kandidata uz riječi: 'Primi sol mudrosti'«, tumači mons. Šaško. Nadalje ističe da je uočljivo da su u egzorcizmima, molitvama i obredima koji su imali pročišćujuću snagu – ali, upozorava, ne u smislu tzv. velikog egzorcizma iz 16. stoljeća kao obreda protiv opsjednuća! – u pripravi za sakramente, rabljeni prirodni elementi vode, soli, ulja i sami bili egzorcizirani prije negoli su bili blagoslovljeni. Oslobođenost od svega što bi bilo protivno Bogu bila je shvaćana kao prostor za Božji blagoslov. »Danas više u obredima ne postoje otklinjanja nad stvarima« zaključuje mons. Šaško i na taj način jasno tumači da svećenik – bilo koji – koji to čini ne poštuje obrede koji su propisani u katoličkom nauku, a morao bi se voditi i razmišljanjem o zrnu soli kao zrnu mudrosti. Zato bi i mudro morao vjernike upućivati da su »sva obilježja soli, od pročišćavanja do čuvanja, preko dragocjenosti i obećanja do plodnosti i mudrosti u skladu i dobroj mjeri, odlika Duha Svetoga i njegova djelovanja«, pa se je ne smije zlorabiti.

Što se pitanja o ulju tiče, i njegova su obilježja Crkvi bila polazište za liturgijsku uporabu s mnoštvom simboličkih značenja. Svi se vjerojatno jako dobro sjećamo starozavjetnih tekstova o pomazanjima raznih biblijskih osoba, osobito kraljeva, a najkraće se može reći da su i ulje i mazanje njime usko povezani s Kristom koji je Pomazanik. Iza te »materijalne supstance«, kako piše mons. Šaško moramo ipak uočiti i nešto drugo: to jest dublju poveznicu s pomazanjem Duhom Svetim. Tako i oni koji su kršteni postaju pomazanici Duhom, a pomazanje uljem je simbol koji nosi u sebi pneumatološki sadržaj. Ne čudi nas stoga što se ulje koristi u sakramentima kršćanske inicijacije (krštenje i potvrda, tj. krizma), u sakramentu bolesničkog pomazanja, te svetoga reda, ali i u blagoslovima. I u ovom dijelu odgovora, opet se možemo djelomično usredotočiti na katekumensko ulje, a dijelom i na ulje za bolesničko pomazanje, što ih blagoslivlja biskup u Misi posvete ulja na Veliki četvrtak. Katekumensko se ulje najčešće tumači kao jakost, a pomazivanje uljem mišiće čini gipkima, te ujedno podsjeća na tjelesne i duhovne borbe kojima je katekumen izložen u borbi protiv zla i đavla. No, i kod korištenja toga ulja valja voditi računa o kontekstu i liturgijskoj praksi, posebno pak o ispravnome i pravovjernom poučavanju vjernika o njegovom korištenju, naprimjer, kod pomazivanja bolesnika i u drugim prigodama blagoslivljanja. Dakako da postoje brojni trenuci u životu kada i vjernici, a ne samo zaređeni crkveni službenici, izriču blagoslove no uvijek valja biti svjestan da se temeljne prirodne elemente – poput soli i ulja – mora uvijek vjerodostojno koristiti, ali svaki svećenik mora voditi računa i o tome na koji način tumači njihovo korištenje kako vjernike ne bi dovodio u zabludu, pa ih čak i upućivao na nešto što nije u skladu s ispravnim crkvenim naučavanjem.

http://www.glas-koncila.hr/index.php?op ... s_ID=20570


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 14:37 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 04 ožu 2012 22:34
Postovi: 313
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
rebeka, fra Smiljan sam kaže da je u podrumu voda egzorcizirana (bila sam više puta, čula to od njega više puta, a na samoj toj posudi stoji natpis "egzorcizirana voda"), i kada spomene da si ponesemo malo te vode doma, da točne upute kako i za što koristiti (on je bio egzorcist, valjda zna) - nisam zapamtila, ali budem idući puta pa ti napišem ovdje.
a dodatno još na kraju svake duhovne obnove blagoslovi vodu, sol i ulje koje donesemo sa sobom


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 14:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 21 stu 2012 14:32
Postovi: 100
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
rebeka napisao:
IsuseTrebamTe napisao:
mislim da je ona što bude u onim bašvama na ulazu egzorcizirana...neka me netko ispravi kao griješim


Ne nije" egzorcizirana "-to je Blagoslovljena voda...koju koristimo za nase blagoslivljanje...i blagoslove..U svim tim blagoslovima je najvaznije Rijec Bozja,povjerenje u Boga i ljubav!...
Cisto srce i cvrsta vjera...

znam da fra Smiljan uvijek spominje nešto egzorcizirano. sad jel se radi o soli ili o vodi, nisam baš pratio, jer mislio sam da je isto posvećeno i egzorcizirano, ali baš ću u utorak obratiti pažnju, jel se radi o vodi ili o soli...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 14:40 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 21 stu 2012 14:32
Postovi: 100
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
leelaa napisao:
rebeka, fra Smiljan sam kaže da je u podrumu voda egzorcizirana (bila sam više puta, čula to od njega više puta, a na samoj toj posudi stoji natpis "egzorcizirana voda"), i kada spomene da si ponesemo malo te vode doma, da točne upute kako i za što koristiti (on je bio egzorcist, valjda zna) - nisam zapamtila, ali budem idući puta pa ti napišem ovdje.
a dodatno još na kraju svake duhovne obnove blagoslovi vodu, sol i ulje koje donesemo sa sobom

znači ipak sam dobro čuo..


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 15:30 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 ožu 2006 15:36
Postovi: 6388
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 46 zahvala
Magda napisao:
Bila sa u Sigetu par puta,i na kraju mise fra Smiljan blagoslivlja sve što je donešeno, pa tako i vodu i ulje.Ja sam ponijela u maloj bočici (0,5) vodu u koju sam sipala malo soli, i isto tako ulje u maloj bočici.To nije egzorcirana voda i sol,nego blagoslovljena.Tako mi je rečeno.


leelaa napisao:
rebeka, fra Smiljan sam kaže da je u podrumu voda egzorcizirana (bila sam više puta, čula to od njega više puta, a na samoj toj posudi stoji natpis "egzorcizirana voda"), i kada spomene da si ponesemo malo te vode doma, da točne upute kako i za što koristiti (on je bio egzorcist, valjda zna) - nisam zapamtila, ali budem idući puta pa ti napišem ovdje.a dodatno još na kraju svake duhovne obnove blagoslovi vodu, sol i ulje koje donesemo sa sobom



OK..onda vjerojatno postoje dva ... fra Smiljana...
Prije nogo odgovorim jos jednom...(pogresno)

Hajde moli te objasni nama..ovdje ..kako i za sta koristis-("egzorcizirana voda"), i ovo ,ako uzimas sol i ulje..????
Koju molitvu molis i za cega ,posebno u tvojem zivotu i obitelji koristi...??

Ako kazes,da je to samo za zastitu,to nije dovoljno...!
Ti ove rijeci saljes u svijet..kao i ja moje ..ako se ustanovi da grijesim ...izvinut cu se svima...javno!
Zbog neznanja...Potrebni su dokazi KC..


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 15:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 21 stu 2012 14:32
Postovi: 100
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
rebeka napisao:
Magda napisao:
Bila sa u Sigetu par puta,i na kraju mise fra Smiljan blagoslivlja sve što je donešeno, pa tako i vodu i ulje.Ja sam ponijela u maloj bočici (0,5) vodu u koju sam sipala malo soli, i isto tako ulje u maloj bočici.To nije egzorcirana voda i sol,nego blagoslovljena.Tako mi je rečeno.


leelaa napisao:
rebeka, fra Smiljan sam kaže da je u podrumu voda egzorcizirana (bila sam više puta, čula to od njega više puta, a na samoj toj posudi stoji natpis "egzorcizirana voda"), i kada spomene da si ponesemo malo te vode doma, da točne upute kako i za što koristiti (on je bio egzorcist, valjda zna) - nisam zapamtila, ali budem idući puta pa ti napišem ovdje.a dodatno još na kraju svake duhovne obnove blagoslovi vodu, sol i ulje koje donesemo sa sobom



OK..onda vjerojatno postoje dva ... fra Smiljana...
Prije nogo odgovorim jos jednom...(pogresno)

Hajde moli te objasni nama..ovdje ..kako i za sta koristis-("egzorcizirana voda"), i ovo ,ako uzimas sol i ulje..????
Koju molitvu molis i za cega ,posebno u tvojem zivotu i obitelji koristi...??

Ako kazes,da je to samo za zastitu,to nije dovoljno...!
Ti ove rijeci saljes u svijet..kao i ja moje ..ako se ustanovi da grijesim ...izvinut cu se svima...javno!
Zbog neznanja...Potrebni su dokazi KC..

npr. za ulje je fra Smiljan rekao da se sipa u hranu kada se priprema hrana. također i za sol da se soli hrana..a također ako netko ima neke poroke (npr. muž pije, psuje) preporučio je da se može malo soli posuti i po krevetu gdje ta osoba spava(čak bez znanja te osobe)....možda nisam od riječi do riječi prenio, ali u suštini o tome je govorio fra Dragan Smiljan Kožul...to sam čuo svojim ušima


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 15:41 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 ožu 2006 15:36
Postovi: 6388
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 46 zahvala
IsuseTrebamTe napisao:
npr. za ulje je fra Smiljan rekao da se sipa u hranu kada se priprema hrana. također i za sol da se soli hrana..a također ako netko ima neke poroke (npr. muž pije, psuje) preporučio je da se može malo soli posuti i po krevetu gdje ta osoba spava(čak bez znanja te osobe)....možda nisam od riječi do riječi prenio, ali u suštini o tome je govorio fra Dragan Smiljan Kožul...to sam čuo svojim ušima


OK...hvala ti...na svjedocenju...
Pricekat cemo da cujemo i druge..?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 15:42 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 21 stu 2012 14:32
Postovi: 100
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
rebeka napisao:
IsuseTrebamTe napisao:
npr. za ulje je fra Smiljan rekao da se sipa u hranu kada se priprema hrana. također i za sol da se soli hrana..a također ako netko ima neke poroke (npr. muž pije, psuje) preporučio je da se može malo soli posuti i po krevetu gdje ta osoba spava(čak bez znanja te osobe)....možda nisam od riječi do riječi prenio, ali u suštini o tome je govorio fra Dragan Smiljan Kožul...to sam čuo svojim ušima


OK...hvala ti...na svjedocenju...
Pricekat cemo da cujemo i druge..?

kažem, nisam upućen baš detaljno u te stvari..samo prenosim što sam čuo...baš ću pozornije pratiti na idućem susretu


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 16:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 13 kol 2011 08:26
Postovi: 706
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
IsuseTrebamTe napisao:
rebeka napisao:
IsuseTrebamTe napisao:
mislim da je ona što bude u onim bašvama na ulazu egzorcizirana...neka me netko ispravi kao griješim


Ne nije" egzorcizirana "-to je Blagoslovljena voda...koju koristimo za nase blagoslivljanje...i blagoslove..U svim tim blagoslovima je najvaznije Rijec Bozja,povjerenje u Boga i ljubav!...
Cisto srce i cvrsta vjera...

znam da fra Smiljan uvijek spominje nešto egzorcizirano. sad jel se radi o soli ili o vodi, nisam baš pratio, jer mislio sam da je isto posvećeno i egzorcizirano, ali baš ću u utorak obratiti pažnju, jel se radi o vodi ili o soli...

ja sam uljem koje je fra Smiljan blagoslovio namazao jednu ženu tako da nije ni primjetila da sam je dotaknuo pamukom namočenim u ulje. Par sekundi nakon toga počela je urlati i proklinjati Boga, s obzirom da smo bili samo nas dvoje u prostoriji i da nisam imao kamo zbrisati problijedio sam od straha i počeo moliti Gospu da nešto učini. Ova nije prestajala urlati, gledala je kroz prozor i uz proklinjanje vikala nešto na njemačkom(ne znam što jer ne znam njemački). Nakon nekog vremena sam se sabrao i dubokim i autoratitivnim glasom :lol: (koliko sam uspio spustiti glas u takvoj situaciji) rekao da nastavimo posao koji smo radili. Uglavnom odmah je došla sebi kao da ništa nije bilo, ja sam napravio što sam trebao. Kasnije kad sam pitao jednom fratra što se tada dogodilo tj.zašto je počela urlati rekao je da se nije odrekla đavla i da je njen "podstanar" pošizio kad sam ih dotaknuo tim uljem. Nakon toga nikad više nekoga nepoznatoga time neću taknuti


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: BLAGOSLOV
PostPostano: 24 sij 2013 17:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 04 ožu 2012 22:34
Postovi: 313
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
rebeka napisao:
OK..onda vjerojatno postoje dva ... fra Smiljana...

rebeka, smiri tenzije i pročitaj još jednom što sam napisala

leelaa napisao:
fra Smiljan sam kaže da je u podrumu voda egzorcizirana (bila sam više puta, čula to od njega više puta, a na samoj toj posudi stoji natpis "egzorcizirana voda"), i kada spomene da si ponesemo malo te vode doma, da točne upute kako i za što koristiti (on je bio egzorcist, valjda zna) - nisam zapamtila, ali budem idući puta pa ti napišem ovdje.

i onda
leelaa napisao:
a dodatno još na kraju svake duhovne obnove blagoslovi vodu, sol i ulje koje donesemo sa sobom

dakle, ono što donesemo na blagoslov, to on blagoslovi, i onda je to blagoslovljena voda, sol i ulje.
uljem mažem dijete kada se molim za njegovo zdravlje. pomoću soli i vode blagoslovim kuću (prostorije). što je tu sporno? ili krivo?

ono dolje u podrumu što se može natočiti i ponijeti, za to on osobno kaže, a i piše dolje da je egzorcizirana voda. možeš mi vjerovati na riječ, ili otići tamo i osobno se uvjeriti, kako hoćeš.
kako se koristi, nemam pojma, jer ju nisam još koristila, i nisam baš dobro shvatila kada je o tome govorio. ali evo obećajem, idući utorak ću pozorno slušati, pa ći ti napisati.

što se glasa koncila tiče i njihovog odgovora, treba provjeriti tko osobno stoji iza tog odgovora (ne bi bilo prvi put da su nešto propustili provjeriti je li to zbilja tako kako pišu), i je li uzeo u obzir o kojem svećeniku se radi, tj. koji svećenik je nudio i čiju egzorciziranu vodu, odnosno sol. nisam baš previše upućena u to, niti smatram da takve stvari baš moram znati, ali vjerujem da fra Smiljan ne radi ništa loše, i ništa protivno našoj vjeri, nauku i pravilima Crkve. inače bi već netko reagirao, jer ta egzorcizirana voda stoji u podrumu već jako dugo, svi ju vide, svatko tko uđe u crkvu može uzeti koliko želi, a posljednji utorci se održavaju već godinama, i svaki puta fra Smiljan govori jedno te isto (čula sam na svoje uši cca 6 puta).
da radi nešto krivo, dobio već packe, i vjerujem da bi poslušao svoje nadređene i to više ne bi radio.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 67 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 63 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr