www.tebe-trazim.com

Evo sinoc sam imla prilike nakratko da sudjelujem u jednom malom i kratkom dijalogu,gdje su tri razlicite vjere,krscanske vjere,svjedocile i sirile ono sto nam je najvaznije..Svi vjerujemo u jedno....
Razdori medju Krscanima nemaju nikakvog smisla,ako je Sin covjecji i temelj crkve, on zeli da se u njegovo ime okupimo, njega sljedimo,da sluzimo jedni drugima u poniznosti i moci,pronaci pravi put i krenuti putem jedinstva..ljepe rijeci uljevaju pouzdanje i nadu..
Za ekumenizam se trazi temeljno i trajno nastojanje...

Miteinander und Füreinander.Weil einander von Gottanvertraut..

Ekumenizam je bitan za , posebice, za kršćane i na njega smo svi pozvani.

Moramo raditi na tome da ne budemo raspršeno stado Kristovo!!!

Nitko se ne bude htio odreći svoga kolača ili još gore neće svi pristati na poslušnost papi.
Moramo biti u dobrim odnosima i molit za jedinstvo svih kršćana, ali svi dobro znamo da svatko moli i misli da je on u pravu.
Teška tema, a izbjegavam filozofiranje...uf...

Da, svi mi mislimo da znamo bolje, inače bismo valjda promijenili mišljenje da mislimo da naše nije u redu-osim ako ne ljubimo laž više od istine.
Ali sam baš mislila napisati nešto što se sjećam iz jedne knjige. S obzirom da sam ju posudila nije kod mene pa ću napisati po sjećanju ono što me se dojmilo. Uglavnom, knjiga je po istinitom svjedočanstvu kako je došlo probuđenje u taj grad. Ne sjećam se da li se i koliko spominjala katolička crkva, sjećam se samo o tome kako je bilo napisano kako se protestanti u tom gradu nisu međusobno slagali između crkve i crkve. Nije stvar toliko bila u doktrinama (iako ima i razlike u nauci između raznih denominacija) koliko u međuljudskim odnosima, pastor jedne crkve se posvađao s drugim pa se nisu slagali, svatko je služio Bogu u svojoj crkvi, ali nije se povezivao s drugom crkvom da zajednički rade za Boga i sl. I uglavnom jedan pastor je molio za probuđenje u gradu i koliko su god molili i radili nije došlo do probuđenja dok mu nije bilo otkriveno što je ključno za to-morao je otići i pomiriti međusobno pastore. I tek kad su oprostili jedno drugom i kad nije svatko radio nezavisno od drugog onda je tek došlo probuđenje u grad. I sad sjećam se, što mi je najzanimljivije, piše da ako crkva nije jedinstvena ona nema veliku silu nad duhovnim područjem (demonskim) iznad grada, jednostavno nemaš taj autoritet. Možeš se moliti ne znam koliko i činiti ne znam što, ali nikad nećeš imati te proboje u duhovnom svijetu kao kad si u jedinstvu s braćom.

slažem se u potpunosti
problem je što druge kršćanske denominacije
nikako ne žele priznati primat pape
o svemu se o ekumenizmu može pričati ali
kad dođe tema papskog primata rijetko koji
laik pravoslavac ili protestant šće nešto lijepo
reći tome u prilog ( dapače kod mnogih jako
često izvire veoma jak animozitet prema papi
pa i KC općenito- opet možda zbog njene glave)

čitam sada knjigu Svjedok od grkokatolika
Josipa Terelje ( naggar je spominjao) koji
prikazuje stanje katoličke crkve u ukrajini od
1945-90 , stav pravoslavaca općenito prema
(grko)katolicima, jako neprijateljski stav službene PC , komunista itd.
mnogi ne znaju u kakvim su teškim uvjetima
živjeli katolici , bili su podzemna crkva, crkva u
ilegali, bili su najstrože proganjani, zatvarani, mučeni
sv.mise, ispovijedi, pričesti su držane u tajnosti po šumama
uglavnom i samim padom komunizma, dolaskom gorbačova
jako je teško išlo sa priznavanjem legalnosti katoličke
crkve u ukrajini i uspostavljanje veza sa vaticanom!
(u knjizi se spominju i ukazanja BDM j.terelji 1970 i 1987 .g.)
uglavnom ja sam jako skeptičan glede tog ujedinjenja pod
vodstvom pape jer ga mnogi od pravosl. i prot.mrze više nego
ne smijem ni reći naglas...
znam da je velika rana za Isusa da je njegova crkva toliko rascjepkana
i podijeljena, i da sa katoličke strane postoji velika volja za ujedinjenjem
ali kad vidim neke koji dođi sa istoka ( pa i svećenici) na forum i kad se
malo više raspišu o razlikama i spornim događajima iz povijesti Crkve
koliko negativno pišu o papi i vatikanu da je to za nevjerovati!

Ne razumijem te, Hrvoje! Pa kad bi svi bili katolici onda ne bismo niti trebali pričati o jedinstvu kršćana (pazi ne jedinstvu katolika, već kršćana). Pa ako smo u jedinstvu, onda se valjda jedinstvo temelji na Kristu, a ne na bilo kojem čovjeku pa makar on bio i papa.

kršćanstvo se temelji normalno na Kristu
ali , kad bi to bilo dovoljno onda se ne ni
ni pričalo o ekumenizmu?
za institucinalno jedinstvo je potreban kao
u svakoj organiziranoj ustanovi, organizaciju isl.
vođa-poglavar
ako drugi ne žele pristati na papu, sakramente
onda nema instit. jedinstva, ostaje sve po starom
svatko i dalje vjeruje u Krista, pa po tome,
ekumenizma opće ni ne treba

Ne znam, Hrvoje. Osobno se ne slažem s tobom. Ajd pogledaj ako ti nije problem službene dokumente katoličke crkve (nakon 2. vatikanskog) kako službena katolička crkva doživljava ekumenizam-mislim da nije baš kako ti kažeš. Za mene ekumenizam nije da svi budu katolici, već je jedinstvo kršćana. Mi možemo čak i vjerovati isto pa biti razjedinjeni. Znaš možda i sam kako se neke zajednice međusobno ogovaraju, ne podnose i unutar kat. dakle iste crkve. Dovoljno je mala nijansa u uvjerenju da se ljudi dijele. Pravi kršćani bi trebali težiti za jednistvom i ako nemaju baš stopostotno isto mišljenje o svemu, bar što se mene tiče.

možda me nisi shvatila
nemam ja ništa protiv ekumenizma i jedinstva
ali problem nastaje kad se treba odrediti šta
će obvezno biti zajedničko za sve , ako budemo
ujedinjeni
jer ako od nečega netko(ki) ne trebaju odstupiti
već sve ostati status quo , onda čemu i priča o
jedinstvu i ekumenizam

evo, reci ti , šta bi to trebala promijeniti
institucionalna KC, šta pravoslavci, šta anglikanci,
šta luterani pa da se zbliže

pročitaj malo na ovom i drugim forumima
šta o glavi Crkve ( petar stijena...utemeljitelj
crkve...iz Biblije) misle pravoslavci što dođu
na kat.forume i na kraju im se sve svede na
blaćenje primata pape
shvati i sve druge kršćanske denomin. imaju poglavara
ali svima im je balvan u oku papa koji je ako se slažeš
glava Crkve 0d Petra pa svih ovih 2000 godine i biti će
do kraja svijeta- tako piše u Bibliji

1. Što trebaju promijeniti? Stav srca!!!
Ako ti (ne mislim na tebe) tražiš dlaku u jajetu da bi se dijelio onda trebaš promijeniti stav srca.

2. Ne znam zašto si zapeo na primat pape. Stvar je u tome što protestanti vjeruju da se Kristova crkva zasniva na otkrivenju tko je Krist, a ne na Petru - znaš ono grč. petra/grč. petros da sad ne ulazim u to jer to ni nije tema niti mi je važno da o tome raspravljam. Ako ti misliš da je papa Petrov nasljednik, a obraćen si, nanovorođen, ispunjen Svetim Duhom onda si moj brat! Ako nisi obraćen briga me što vjeruješ za mene nisi kršćanin. I sotona zna teologiju sigurno više nego ti i ja i zna tko je, a tko nije papa pa ne pripada Bogu.

Znaš što je za mene jedinstvo svih kršćana (katolika, protestanata i pravoslavnih)? To je meni da ti i ja i neki pravoslavac možemo zajednički stati pred Boga, zajedno se moliti, zajedno raditi na spasenju nespašenih, a ne ti u tvojoj crkvi, a ja u svojoj, svi mi mislimo da smo jedini pravi, ja tebe smatram idolopoklonikom, ti mene ne znam za što smatraš i gledamo se maltene preko nišana kao da ne služimo istom Bogu. Ako ti nije jasno o čemu pričam evo probaj pitat neke koji ne misle kao ja bi li se pomolili s tobom, smatraju li te bratom pa ćeš vidjeti da će ti neki reći da si idolopoklonik i ako se ne obratiš od svojih idola da ćeš goriti u paklu! Prije 2. vatikanskog i kat. crkva je imala takve neke svoje izjave tipa da nema spasenja izvan katoličke crkve, danas je druga pjesma, sad se zna da to nije istina. Za mene je ekumenizam da se doživljavamo kao braća i sestre, da možemo zajednički sudjelovati i raditi u nekakvim projektima. Što misliš da zajednički održimo neki skup, što ne?! A to o čemu ti pričaš da svi vjeruju isto to je za mene savršenstvo, ideal (naravno pod uvjetom da se vjeruje u istinu), a ne ekumenizam.