www.tebe-trazim.com

Fran.Kao prvo,molim te da se na hrvatskom forumu izražavaš na hrvatskom jeziku.Eto,neka me baniraju,ako hoće,ali,odavno su te moderatori trebali upozoriti na to.Neznam toliko dobro engleski da bi od cuga to čitala bez uporabe riječnika,pa se neću zamarati.Drugo,da,došla sam rasti u vjeri.Opisi čistilišta iz davnih stoljeća,osim što su groteskni,nemaju funkciju rasta u vjeri.Treće,hvaljenje ignore listom ...Ne možeš podnijeti konfrotaciju,vrijeđaš se lako,ego veliki...eto,to čitam iz toga.Odlike vjernika,katolika?Za Bučevićku-nemam pojma je li pisala o čistilištu.No,evo nešto sa njenog you tubea-kaže,otprilike,da bi između gladnog i onog tko nanosi drugima zlo,prvo išla pomoći ovom drugom.Jer ovaj prvi je "žrtva"a ovaj drugi vapi za ljubavlju.Eto,tako ja ponekad nađem ponešto zanimljivo kod nje.Zašto se nitko ne referira o knjizi Anite Moorjani"Ponovo rođena"?Piše o autentičnom doživljaju.
P.s.izgleda da se sugerira ne ići na ispovijed,jer svećenici "mlaki"a veliki,duhovno jaki,itd,itd...crkveni mislioci odavno mrtvi.Da odem kod Pape,mislim definitivno da bi bio "preblag"za neke ovdje.

QUOTE:::Izgleda da nisam razumjela quotanje.Evo.prebrišem nepotrebno(tako sam uvijek radila),no,pretpostavljam da će opet izaći sve skupa,a ne moj quote odvojeno.
Svejedno,reći ću-znam popriličan broj i muških i ženskih što varaju u braku,ne sjećam se nagle smrti nikog od njih,kao ni djece.Ali znam primjere takve,gdje neznam o varanju,a umre osoba ili dijete.Sve je to čara-bara,podsjeća na astro show.
Naravno da sve svodim na svoju pamet.A što bi trebala,na tuđu pamet ili glupost?Ne kužim.O,gle,uspjelo...lijepo quotanje

Da,Kopitar,slažem se.Nije stvar u forumu,to je samo nekolicina ljudova...samo,izgleda da su odbili sve druge...nema više nikoga
Evo,da ne šaljem novi post,iskoristiti ću ovaj.Nije nužno biti posve pismen za pisati postove,no držim da je uvijek dobro ukazati na grešku,pametan će usvojiti:ne piše se OVDE,Fran,nego OVDJE...ne bi da je jednom,ali stalno tako pišeš.Nemoj se namusiti pa me staviti na svoju ignore listu zbog ovoga,budi muško.I inače,ne mogu ljudi pisati samo kako ti želiš,nisi čuo za demokraciju,razmjenu mišljenja i tako,te pojmove?Iako,vidim da se voliš dopisivati sam sa sobom.

Hvala na pravopisnom savjetu...često ne pazim.

Ono što meni ovdje najviše smeta je što nemogu pitanje postaviti teologu jer ga ovdje nema pa onda ispada da pričam sam sa sobom.
Da bi forum mogao funkcionirati potrebno je da ima kvorum.. određen broj ljudi da kada postaviš pitanje dobiješ odgovor od npr. više različitih teologa i drugih stručnjaka ..psihologa , sociologa itd. običnih vjernika sa iskustvom.

Forum prestaje biti ono što jest ako na njemu imaš tri aktivna čovjeka i nijednog teologa a riječ je o vjerskom forumu.

Izgleda da se ovakav način razgovora kroz forum polako gasi i da ga polako preuzimaju fb grupe i zajednice ili je to slučaj samo sa vjerskim forumima u HR.

Za primjer je pravoslavni vjerski forum " žive reči utehe" koji ima preko 10000 članova i hrpu različitih stručnjaka iz svih područja. Recimo da tamo postaviš pitanje " masturbacije" u sat vremena bi dobila mišljenje više različitih stručnjaka i vjernika različitih profila ili bi bila upućena na temu gdje to već riješeno a poslije možeš tražiti pojašnjenje onog što ti nije jasno. ( Tako funkcioniraju normalni forumi).

Forum je mjesto na koje dođeš postaviš pitanje i imaš odmah živi dijalog sa forumašima te brzo dobiješ jasnu sliku onog što te zanima.

Koliko ovakvih odgovora sam do sada dobio da bi samo znala. Znaš šta je problem kod svakog takvog odgovora?! Problem je to što je to sve samo ne odgovor. Dovoljno je bilo da napišeš: Da! Masturabacija jest smrtni grijeh. Stvarno je nauk Crkve takav, moram se pokoriti tome i oko toga nema rasprave. Ili, da odabereš drugi put, onaj gori i bolniji pa da ustraješ u svojim mudrolijma i kažeš: ne mastrubacija nije smrtni grijeh, to je samo laki grijeh. Tako kaže moj ispovjednik i tako ja kažem. To bi onda bilo ustrajenje u neposluhu što bi te vjerovatno odvelo na "ignoriraj listu". Ti si se odlučila za ovaj "treći" put. Gdje se puno toga kaže a ništa se ne kaže. Ništa se ne kaže o čemu?! O tome: kako je moguće da je netko katolik i ima toliko različite stavove od stava katoličke Crkve?! Kako je moguće da katolik uopće ima neke svoje stavove?! To mi nigdar ni bilo jasno. Nije li stav katoličke Crkve stav svakog katolika?! Još nekad je moj dobri prijatelj i učitelj Jobica (zvani Timotej) napisao, citiram;


Važno je imati istinite stavove, a ne "svoje stavove"! Ne shvaćam kako to ikojem kršćaninu može biti nejasno? Jobica (zvani Timotej) "Tebe tražim" 17.8.2008.


Da, davno je to bilo kad je to Jobica (zvani Timotej) napisao. Ja sad kažem; Za nekog tko se predstavlja katolikom važno je imati katoličke stavove, a ne "svoje stavove"! Ne shvaćam kako to ikojem katoliku može biti nejasno?! Kaže narod: sto ljudi sto čudi! Mora da je tako.


Da sad probam odgovorit na ovo napisano.



Ne kužim za šta bi me to moderatori trebali upozoravati?! Što sam na katoličkom forumu citirao nauk katoličke Crkve?! Zamisli zločina. Jel nešto citirano na engleskom ili ruskom, tako dugo dok je nauk katoličke Crkve ne mjenja ništa na stvari, ili?! Da imam taj tekst na hrvatskom jeziku, drage volje bi ga stavio na hrvatskom jeziku. Pitaš me sad: zake?! Da još više ljudi može razumit u kakvom su razdoru tvoj nauk i nauk Ane Bučević i službeni nauk Crkve. Ali nemam. Puno toga nije prevedeno na hrvatski jezik. Nažalost.


To je sasvim druga stvar. Pa ipak, razumiješ ti ili npr. ja engleski ili ne, nauk Crkve ostaje nepromjenjen. I vjeruj mi na riječ! Kad je mastrubacija u pitanju, ni približno nije jednak npr. tvojem nauku, ili, kako ja to volim zvati: tvojim privatnim mudrolijama.



Ako je doista tako onda prihvati ono šta naučava Crkva, prihvati nauk Augustina i Tome, prihvati ono šta piše Jacques Philippe i Wilfrid Stinissen. Prihvati spasonosne knjige od Sv. Franje Saleškoga kao što su "Teotim" i "Filotea". Nemoj se zamarat tko je u kojem stoljeću živio. Augustin je živio prije Adama, pa kakve stvari je pisao. Da ti pamet stane od divljenja. Onda znaš koliko je bio ispred svojeg vremena. A u vezi mastrubacije i sličnih stvari;


Nauk Crkve, a poglavito njezina odlučnost da brani univerzalnu i trajnu valjanost propisa koji zabranjuju u sebi zle čine, nerijetko se prosuđuje kao znak nepodnošljive nepomirljivosti, osobito u iznimno složenim i konfliktnim situacijama moralnog života čovjeka i današnjeg društva, nepomirljivost koja je navodno u sukobu s majčinskim osjećajem Crkve. Crkvi, kaže se, nedostaje razumijevanja i sućuti. Ali zapravo, majčinstvo Crkve nikada se ne može odijeliti od njezina poslanja da poučava, koje ona mora stalno provoditi kao vjerna Zaručnica Krista, Istine same: »Kao učiteljica, ona neumorno navješćuje moralnu normu. (...) Crkva nije ni stvarateljica ni prosuditeljica te norme. Poslušna istini, koja je Krist, čija slika se odrazuje u naravi i dostojanstvu ljudske osobe, Crkva tumači moralnu normu i nudi ju svim ljude dobre volje, a da pri tom ne skriva njezine zahtjeve za radikalnošću i savršenošću.« Zapravo, pravo razumijevanje i nepatvoreno milosrđe moraju značiti ljubav prema osobi, prema njezinom pravom dobru, prema njezinoj autentičnoj slobodi. A to se, dakako, ne zbiva krijući ili slabeći moralnu istinu, nego pružajući je u njezinu najdubljem značenju zračenja vječne mudrosti Božje, koja je do nas stigla u Kristu, te služenja čovjeku, rasta njegove slobode i težnje za njegovom srećom. Istodobno, jasno i snažno predstavljanje moralne istine nikada ne može zanemariti duboko i iskreno uvažavanje, što ga vodi strpljiva ljubav puna povjerenja, koja je čovjeku uvijek potrebna na njegovu moralnom putu koji često tegobnim čine teškoće, slabosti i bolne situacije. Crkva koja nikada ne može odustati od »načela istine i dosljednosti, zbog čega ne prihvaća da dobrim nazove ono što je zlo niti zlim ono što je dobro«, mora uvijek paziti da ne prelomi napuklu trsku i ne utrne stijenj što još tinja (usp. Iz 42, 3). Pavao VI. je napisao: »Ni u čemu ne umanjiti spasonosni Kristov nauk - to je najodlučniji oblik ljubavi prema dušama. Ali to mora biti popraćeno podnošenjem (tolerancijom) i ljubavlju za koju je sam Gospodin dao primjer u svom postupku s ljudima. On nije došao da sudi, nego da spasi (usp. Iv 3, 17); doista je bio oštar i strog prema grijesima, ali strpljiv i milosrdan prema grešnicima.« U odlučnosti kojom Crkva brani univerzalne i nepromjenljive moralne norme nema ničega uvredljivog. Ona samo služi pravoj slobodi čovjeka: kako nema slobode izvan istine ili nasuprot njoj, kategorička obrana apsolutno neotklonjivih zahtjeva osobnoga dostojanstva čovjekova, dakle bez popuštanja i nagodaba, mora se smatrati putom i uvjetom za samo postojanje slobode. Ta se služba okreće svakome čovjeku, shvaćenom u jedinstvenosti i neponovljivosti njegova bića i postojanja: samo u poslušnosti univerzalnim moralnim normama čovjek nalazi punu potvrdu svoje osobne jedinstvenosti i mogućnost istinskog moralnog rasta. I upravo zbog toga, ta se služba okreće svim ljudima: ne samo pojedincima, nego i zajednicama, društvu kao takvom. Te norme su, naime, neoborivi temelj i čvrsto jamstvo pravedna i miroljubiva ljudskog suživota, pa stoga i prave demokracije, koja može nastati i izrasti jedino na jednakosti svih svojih članova kojima su zajednička prava i dužnosti. Pred moralnim normama koje zabranjuju unutarnje zlo ni za koga nema povlastica ni iznimaka. Biti gospodar svijeta ili zadnji »bijednik« na licu zemlje ne nosi nikakvu razliku: pred moralnim smo zahtjevima svi apsolutno jednaki. Sv. Ivan Pavao II., "Veritatis splendor"




Kaže tko?! Svi opisi čistilišta koje Crkva priznaje su točno onakvi kakvi trebaju biti. U to spada i opis čistilišta Sv. Katarine Đenovske. Za Crkvu ti opisi nisu nimalo groteskni. Ako strah od pakla može imati funkciju rasta u vjeri, onda bome može i opis čistilišta. Naravno, onaj opis kojeg Crkva priznaje.


To je bilo upozorenje. Upozorenje da ne ustraješ u privatnim mudrolijama. Ako mene pitaš, ti čitaj šta hoćeš, vjeruj šta hoćeš. Nisam ti ja mama, niti sam ti muž. Šta ti radiš: nije me previše briga. Ali ne dozvoljavam da netko privatne mudrolije pokuša progurati pod nauk Crkve.


Ovde se ne slažem baš. Nisam baš uvredljiva osoba. Na netu sam od siječnja 2000., reklo bi se podosta godinica. Neki od sugovornika su me do sada nazivali, citiram;


MAJSTORE Seratore
SEREUMNI
Uzhegli katolikic
ministranticu
Nedorasli
sinek razmetni
Mladac Neduhovni
neupuceni Hlapicu
Jadnice Lazi
IDIOTE
shusho polu-filozofska
Trazitelju Istine U Osnovi
Nedonosche Duhovno
POLU-COVJECE
BUDALA
PRIMITIVNA BUDALA
LAZAC NEUMNI
papagaju katolicki
glupi logicaru
Velecasni
mladjahni KONVERTIT
farizej
pop
smrdljivo đubre
oholica par excellence
nepismeni debil
maloumni
umišljeni peder
tetkica
mali pimpek
filozof
copy/paste mashine
citat katolik
nježnočežljivi
smeće primitivno
guzonjin sin
govno od čovika
neinteligentan čovjek
medicinski ne pametna osoba


Ovo posljednje: "medicinski ne pametna osoba" mi je dobro. Ti mi je napisala Mala Tratinčica. Moram priznati dosta kreativan izraz. Lol. Uglavnom, nikad nitko nije završio na ignoriraj list zbog nekog od ovih naziva. Tak da si mislim da nisam baš nešto uvredljiva osoba. Svi koji su završili na "ignoriraj listi" su završili zbog ustrajnog protivljenja nauku Ckrve ili zbog vrijeđanja ili klevetanja zakonitih pastira Crkve. Tek poneki avanturista je završio na listi jer je bio dosadan, pa sam ga stavio na listu. Tek toliko da mi prestane dosađivat.

Vjerovala ili ne, mene čak na neki način ova imena vesele. Znam da to zvuči pomalo bizarno, ali meni to dođe ko trofej. Znam da sam dosta tih imena dobio od sugovornika koji su se pronašli u istim ili sličnim situacijama kao ti sada. Postavim pred tebe Augustina ili Tomu, Rimski Katekizam ili Denzinger, Joachim Gnilku il Eugen Bisera i eto ti problema. Šta se suvislo može odgovorit kad ih postavim pred tebe?! Zato ja svaku raspravu "dobivam", jer ti nikad nećeš raspravljat protiv mene, ti ćeš morat raspravljat protiv Tome i Augustina. A vjeruj mi! To je nemoguća misija.

Da se razumimo! Mnoga od ovih imena sam često puta i zaslužio. Daleko od toga. A mnoga sam dobio zbog čiste nemoći sugovornika, pa onda u nedostatku boljeg, čovjek posegne za tavkim stvarima.


Ja sam više katolik na papiru. Ali imaj na umu da to kakav sam ja katolik nema nikakve veze sa naukom katoličke Crkve. Konkretno: masturbacija je smrtni grijeh prema nauku Crkve. Bio ja svetac ili Hitler, to sa mastrubacijom i naukom Crkve o istoj nema baš nikakve veze. Ni to tak teško za skužiti.


Prekrasne misli. Stavi još!


Šta Crkva kaže o njoj?!


Ovaj dio ne razmem.


Da, piše se ovdje a ne ovde. U pravu si. Meni nekako bolje dođe - ovde.


Zbog ovog nitko nije završio na ignoriraj listi. Siguran sam da ni ti nećeš. Što se tiče demokracije i razmjene mišljenja, sa naukom katoličke Crkve to ne ide baš tak. Nauk Crkve je definiran, nemaš npr. ti ili ja šta misliti. Sve je već smišljeno. Na nama je da slušamo.


U nedostatku zanimljivih sugovornika, sa svakakvim likovima se ja dopisujem, pa i sam sa sobom. Dosada je gadna stvar.

Opasna je stvar govoriti o vjerskim stvarima i davati savjete a da nisi stručno osposobljen za tako nešto.

Slično kao kad bi davao savjete o zdravlju a nisi doktor.

Dati nekome pogrešan vjerski savjet može imati teških posljedica , nije dovoljno citirati katekizam i nauku otaca i misliti da si stvar riješio a sam nemaš pojma o čemu je riječ iz jednostavnog razloga što nisi za to osposobljen.

Teologija je kako kaže jedan vrhunski doktor trolog krvava znanost koja zahtjeva iznimnu inteligenciju i naobrazbu.

Nemoj te se ljudi igrati teologa i crkvenog učiteljstva.

Kao laik možeš sa drugim laicima razgovarati i razmjenjivati mišljenja ali nikako davati osobne vjerske savjete.

Svećenik kad prođe cjelokupnu formaciju za svoje znanje još uvijek ne dobija dozvolu za ispovjed na koju čeka još par godina.

Fran ovaj tvoj savjet koji si dao INZ ( između neba i zemlje) je nestručan i opasan i kao što postoji naziv " nadriliječništvo tako postoji nešto i kao "nadriteolog"možeš ga upisati u svoju listu imena.
Da si poslije ovog savjeta ogradio i rekao to je moje nestručno mišljenje a za pravi savjet se obrati svome župniku moglo bi ti se progledati kroz prste.

Ovako za sve posljedice svoje nadriliječništvo teologije snosićeš posljedice a da na ovom forumu postoji teolog za ovo bi popio ban.

Ja sam mnogo škakljivije stvari pričao na ovom forumu od tebe ali uvijek pod naznakom da je o o što pričam teologumenon ( privatno neobvezujuće mišljenje).

I za kopitara se moze reci da je medicinski neinteligentna osoba da upotrijebim frazu male tratincice Svaki njegov post to dokazuje. Hvali i preporuca neki pravoslavni forum koji navodno obiluje strucnjacima iz raznih podrucja i vrhunskim teolozima i na kojem se u roku od sat vremena dobije odgovor na svako teolosko pitanje,a sate i sate provodi na raznim katolickim forumima. Pitam se sto nije u redu s tim covjekom? Sto ima traziti na jednom katolickom forumu,ako je ovaj pravoslavni tako dobar? Ali cini se da su ga i tamo ismijavali pa je pobjego ovdje. Ali ni tu mu nije dobro. Nema pravih teologa koji mu mogu parirati.Mi smo kreteni koji nemamo pojma ni o vjeri ni o zivotu,a on je dosao da nas prosvijetli i spasi.

[quote="kopitar
Hvala na pravopisnom savjetu...često ne pazim.

Ono što meni ovdje najviše smeta je što nemogu pitanje postaviti teologu jer ga ovdje nema pa onda ispada da pričam sam sa sobom.
Da bi forum mogao funkcionirati potrebno je da ima kvorum.. određen broj ljudi da kada postaviš pitanje dobiješ odgovor od npr. više različitih teologa i drugih stručnjaka ..psihologa , sociologa itd. običnih vjernika sa iskustvom.

Forum prestaje biti ono što jest ako na njemu imaš tri aktivna čovjeka i nijednog teologa a riječ je o vjerskom forumu.

Izgleda da se ovakav način razgovora kroz forum polako gasi i da ga polako preuzimaju fb grupe i zajednice ili je to slučaj samo sa vjerskim forumima u HR.

Za primjer je pravoslavni vjerski forum " žive reči utehe" koji ima preko 10000 članova i hrpu različitih stručnjaka iz svih područja. Recimo da tamo postaviš pitanje " masturbacije" u sat vremena bi dobila mišljenje više različitih stručnjaka i vjernika različitih profila ili bi bila upućena na temu gdje to već riješeno a poslije možeš tražiti pojašnjenje onog što ti nije jasno. ( Tako funkcioniraju normalni forumi).

Forum je mjesto na koje dođeš postaviš pitanje i imaš odmah živi dijalog sa forumašima te brzo dobiješ jasnu sliku onog što te zanima.[/quote]
QUOTE:::Nisam tebe,Kopitar,upozorila na pravopis,nego Frana.Da,i ja očekujem takav forum.

Hm,očito nisam još skužila ovo quotanje...Pravi kupus je ispao.Jednostavno.Neznam što kaže Crkva o Bučevićki.Imam svoje mišljenje.Molim za razlučivanje duhova.I da neznam što kaže,ja mogu naći nešto dobro,što mi eventualno može pomoći,bez da budem njen"fan".Mislim da je don Damir Stojić rekao da nije baš o.k.Je li to službeni stav Crkve?Nemam pojma.No,znam da "Nova zemlja"Etharta Toolea ne kotira dobro,svejedno,meni je dobra knjiga.To nije nauk crkve,ali,zar ću čitati samo knjige koje Crkva "odobri"?Ta "slijepa pokornost"bila bi smiješna.Nisam ovca.Pročitam,zaključim,tako to ide.Onaj popis nadimaka tvojih,Fran.Opsjednutost sobom.
I,kao što rekoh,neće me vježbe joge napraviti budistom,slušanje rocka sotoninim poklonikom,niti neka literatura new agerom.
Lancuni na tuđim jezicima nisu primjereni.Ali tako je to,copy paste.Bez svojih riječi.Kao neki algoritam.I gdje je kršćanska ljubav prema Kopitaru?Kakva nesnošljivost,nevjerovatno.