www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 22 svi 2018 05:16

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 150 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 05 vel 2017 15:52 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1416
Podijelio: 136 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Belive napisao:
Pa ako Bog nikoga ne predodređuje za pakao onda u Božjem planu nije unaprijed zapisano da će netko ići u pakao, što vodi tome da Bog ne stvara nikoga za pakao. :-|
I pojam "Božjeg plana" ne znači da postoji nešto kao knjiga u kojoj je sve odvijeka zapisano. Iako u svim događanjima kojima se Bog očituje na van upravlja neka nakana (prethodna po logici, ne po vremenu), Bog nije podređen našem vremenu. On nije ni "prije", ni "nakon". On jest. Živi svaki trenutak našeg života s nama, i želi da živimo u skladu s njegovom voljom.

Stoga, imam dva odgovara za subjekta koji ponavlja jedno te isto pitanje:
1.) ponavljam se i kažem: Bog je pravedan, svakome je dao mogućnost odabira. Njegova jedina želja za čovjeka je samo da mu vjeruje, da se oslanja na njega i da bude jedino utočište u koje se čovjek uvijek može vratiti. Sv. Augustin je rekao: "Za sebe si nas stvorio, i nemirno je srce naše dok se ne smiri u tebi". Ako si na strani dobra, nikada ne možeš biti poražen, a kao apsolutna dobrota i ljubav, Bog čovjeka ne stvara za pakao. Čovjek slobodnom voljom "bira stranu".
2.) Na kraju krajeva, Bog nije dužan obrazložiti zašto i kako čini. "A ko si ti, o čovječe! Da protivno odgovaraš Bogu? Eda li rukotvorina govori majstoru svome: zašto si me tako načinio?"


Čovjek se začudi koliko možeš napisat a da ne pogodiš bit :roll:


Belive napisao:
Pa ako Bog nikoga ne predodređuje za pakao onda u Božjem planu nije unaprijed zapisano da će netko ići u pakao, što vodi tome da Bog ne stvara nikoga za pakao. :-|


Nije unaprijed zapisano, niti nešto postoji negdje zapisano. Koji su ovo termini uopće? :roll:



Belive napisao:
I pojam "Božjeg plana" ne znači da postoji nešto kao knjiga u kojoj je sve odvijeka zapisano.


Tko je uopće spominjao pojam "Božjeg plana"?


Belive napisao:
Iako u svim događanjima kojima se Bog očituje na van upravlja neka nakana (prethodna po logici, ne po vremenu), Bog nije podređen našem vremenu. On nije ni "prije", ni "nakon". On jest. Živi svaki trenutak našeg života s nama, i želi da živimo u skladu s njegovom voljom.


Ne kontam zašto pišeš nešto što ne razumiješ, i još kao objašnjavaš? :roll:

Belive napisao:
Stoga, imam dva odgovara za subjekta koji ponavlja jedno te isto pitanje:
1.) ponavljam se i kažem: Bog je pravedan, svakome je dao mogućnost odabira. Njegova jedina želja za čovjeka je samo da mu vjeruje, da se oslanja na njega i da bude jedino utočište u koje se čovjek uvijek može vratiti. Sv. Augustin je rekao: "Za sebe si nas stvorio, i nemirno je srce naše dok se ne smiri u tebi". Ako si na strani dobra, nikada ne možeš biti poražen, a kao apsolutna dobrota i ljubav, Bog čovjeka ne stvara za pakao. Čovjek slobodnom voljom "bira stranu".
2.) Na kraju krajeva, Bog nije dužan obrazložiti zašto i kako čini. "A ko si ti, o čovječe! Da protivno odgovaraš Bogu? Eda li rukotvorina govori majstoru svome: zašto si me tako načinio?"


Sve to stoji, no pitanje je jasno; zašto Bog stvori nekog za koga ZNA da ce ici u pakao? :roll:

_________________
I'd heard there was a secret chord
That David played and it pleased the Lord
But you don't really care for music, do you?
Well, it goes like this
The fourth, the fifth, the minor fall, the major lift
The baffled king composing Hallelujah


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 08:12 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1226
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 16 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
dujam napisao:
Mislim da ovdje ne govorimo o predestinaciji. Već o tome; zašto je Bog stvorio nekog, za kog zna da ce u pakao?

Drugim riječima; Bog stvara nekog za kog zna da ce u pakao. Pitanje bi glasilo; zašto je to tako?


Postavljaš nepotrebno pitanje
Bog zna da će netko u pakao ,ali GA NIJE ZATO STVORIO ( da dotični ode u pakao)! Bog nije nikoga stvorio za pakao
Druga je stvar što on zna pojedinačno tko će biti u paklu

Nešto znati i željeti nije isto...nadam se da ti je sada jasno, ili barem malo jasnije?

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 08:52 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 728
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Ako postavimo malo drugačije pitanje dobit ćemo neke odgovore o Bogu i paklu. Pitanje bi glasilo:
Tko je stvorio pakao?
Sad polako sa odgovorima.
Znamo da je Bog ujedno i Stvoritelj, ali jel' baš on stvorio pakao?
Bog je ljubav i dobrota, a pakao je odvojenost od Boga.
Sigurno da odvojenost od Boga nije Božji plan, ka što nije bio ni ljudski pad. Iako je znao da ćemo sagriješiti, On nas je stvorio.
Prema Don Candidu Amantini, slugi božjem i budućem blaženiku koji je 36 godina bio egzorcist u Vatikanu i šest godina mentor nedavno preminulom ocu Gabrielu Amorthu, pakao je stvorio Sotona i njegovi đavli.
Jednako tako govorio je i sam Amorth, da su svi Đavlu sudjelovali u izgradnji pakla.
Juda je izdao Isusa i nije se pokajao. Petar ga je tri puta zanijekao ali se rasplakao i pokajao. Umjesto kajanja Juda je išao vratiti srebrnjaka i riješiti na svoj način izdaju Isusa. Bog mu je dao izbor, a on umjesto kajanja si je oduzeo život.

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 09:56 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1416
Podijelio: 136 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Hrvoje Hrki napisao:
Postavljaš nepotrebno pitanje



Kako misliš nepotrebno?


Hrvoje Hrki napisao:
Bog zna da će netko u pakao ,ali GA NIJE ZATO STVORIO ( da dotični ode u pakao)! Bog nije nikoga stvorio za pakao




Ako Bog zna da ce neko u pakao, i stvori ga, tj. tu osobu koja ce u pakao, zar ga onda nije stvorio za pakao?


Hrvoje Hrki napisao:
Nešto znati i željeti nije isto...nadam se da ti je sada jasno, ili barem malo jasnije?



Točno. Dakle Bog ne želi nikoga u paklu, ali ih ipak stvori za pakao. Nadam se da je tebi sad jasnije :lol:

_________________
I'd heard there was a secret chord
That David played and it pleased the Lord
But you don't really care for music, do you?
Well, it goes like this
The fourth, the fifth, the minor fall, the major lift
The baffled king composing Hallelujah


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 11:01 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1226
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 16 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
dujam napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Postavljaš nepotrebno pitanje



Kako misliš nepotrebno?


Hrvoje Hrki napisao:
Bog zna da će netko u pakao ,ali GA NIJE ZATO STVORIO ( da dotični ode u pakao)! Bog nije nikoga stvorio za pakao




Ako Bog zna da ce neko u pakao, i stvori ga, tj. tu osobu koja ce u pakao, zar ga onda nije stvorio za pakao?


Hrvoje Hrki napisao:
Nešto znati i željeti nije isto...nadam se da ti je sada jasno, ili barem malo jasnije?



Točno. Dakle Bog ne želi nikoga u paklu, ali ih ipak stvori za pakao. Nadam se da je tebi sad jasnije :lol:


Gledaj , nemoj da idemo u nepotrebno filozofiranje tamo gdje ne treba
Bog je svako biće stvorio da živi, da se Bogu klanja i sluša njegove zapovijedi
Bog je postavio pravila...raj i pakao postoje...netko ide u raj, netko u pakao, netko u čistilišta pa na kraju opet u raj

Nije na nama da Bogu postvaljamo pitanja zašto postoji pakao ...ne daj Bože da bih ja svome Stvoritelju postavljao pitanje kao kritiku i sud prema Bogu, zašto postoji pakao i zašto neki idu u pakao :shock:

JA BIH TIME BIO TOTALNA OHOLICA , HULIO BIH NA BOGA I TIME BIH BIO BLIZU KONAČNE OSUDE...ZNAČI, NEMOJMO BOGU SUDITI JER POSTOJI PAKAO ZA NEKE!

To što Bog zna , ima znanje za svakog a od nas , tko će na kraju biti u paklu, ne znači da ga Bog odmah kod njegovog rođenja PREDESTINIRA da će biti u paklu
Bog nikoga ne predestinira za pakao , već samo ZNA tko će biti u paklu!
To je velika razlika...nadam se da je sada jasno?

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostOvaj post je obrisan od Hrvoje Hrki na 06 vel 2017 11:03.
Razlog: duplikat
PostPostano: 06 vel 2017 11:53 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1226
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 16 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
Ako Bog zna da ce neko u pakao, i stvori ga, tj. tu osobu koja ce u pakao, zar ga onda nije stvorio za pakao?

------------------------------
odgovor Dujmu konkretno na ovo gore:

Bog stvara ljude...ali ne za pakao nego na život
Mi imamo slobodnu volju...mi čitav život biramo štaćemo i kako ćemo
Hoćemo li se držati Božjih zapovijedi ili ne
Znači, naš odabiri nas vode u čistilište, raj ili pakao

Nikome SAM Bog unaprijed ne nameće da će ići u pakao
Bog samo zna tko će ići GDJE ...ali time što zna TKO ĆE U PAKAO, NE ZNAČI DA JE OD TEBE STVORIO ROBOTA KOJI NEMA SLOBODNU VOLJU I KOJI IDE U PAKAO RADI BOGA ,A NE RADI SEBE SAMA I SVOJIH DJELA

Evo, nadam se da je sada još transparentnije i jasnije?

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 11:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 728
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Bog je stvorio Lucifera kao dobrog i najljepšeg arkanđela. Radi svoje oholosti Lucifer je pao. Nije Bog kriv za pad jer je dao anđelima kao i ljudima izbor i slobodnu volju. Lucifer ovo pad je nepopravljiv jer kao duhovno biće ima spoznaju koji ljudi nemaju pa je njegov grijeh veći i spada u grijeh protiv Duha Svetoga koji se ne prašta.
Lucifer je zaveo trećinu anđela, koji postaju demoni.
Bog svakog čovjeka zove i svatko ima šansu za spas. Kako kriviti Boga za ludost čovjeka koji spasenje odbija?
Čovjek će odvojiti pšenicu od kukolja, ali dobri Bog još daje šansu da se čovjek čisti kroz čistilište, kako ne bi propao jer ništa nečisti ne može u kraljevstvo nebesko.
Možemo samo reći hvala Bogu na svim sredstvima spasenja.

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 12:04 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1226
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 16 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
Billy napisao:
Bog je stvorio Lucifera kao dobrog i najljepšeg arkanđela. Radi svoje oholosti Lucifer je pao. Nije Bog kriv za pad jer je dao anđelima kao i ljudima izbor i slobodnu volju. Lucifer ovo pad je nepopravljiv jer kao duhovno biće ima spoznaju koji ljudi nemaju pa je njegov grijeh veći i spada u grijeh protiv Duha Svetoga koji se ne prašta.
Lucifer je zaveo trećinu anđela, koji postaju demoni.
Bog svakog čovjeka zove i svatko ima šansu za spas. Kako kriviti Boga za ludost čovjeka koji spasenje odbija?
Čovjek će odvojiti pšenicu od kukolja, ali dobri Bog još daje šansu da se čovjek čisti kroz čistilište, kako ne bi propao jer ništa nečisti ne može u kraljevstvo nebesko.
Možemo samo reći hvala Bogu na svim sredstvima spasenja.


U potpunosti se slažem :b112:
Primjeti da i ja uvijek spominjem čistilište, jer je to veliki spas za mnoge siromašne duše...kako ti kažeš " sredstvo spasenja"

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 06 vel 2017 12:40 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1416
Podijelio: 136 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
LOL. Kao da razgovaram s decom u vrticu. Pitanje je sasvim jasno; zašto Bog stvara nekog za koga zna da ce u pakao?
Ja ne kažem da je njega Bog odredio za pakao, niti sam to negdi napisa, a vi cilo vrime o tome pričate. Zašto? Jer vas je strah da ne ispadnete glupi, da nešto ne znate. Ili, da u potpunosti razumite pitanje; zašto Bog stvori nekog tko ce odabrat pakao, i vjecnu patnju? Jel vam jasnije "intelktualci" moji? Jel sad razumite pitanje, lol.

_________________
I'd heard there was a secret chord
That David played and it pleased the Lord
But you don't really care for music, do you?
Well, it goes like this
The fourth, the fifth, the minor fall, the major lift
The baffled king composing Hallelujah


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 150 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr