www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 16 sij 2018 22:01

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 176 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 10 vel 2017 17:20 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 sij 2017 16:07
Postovi: 414
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 67 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Hrvoje Hrki napisao:
Belive ima rezona da je tu nešto kopka, da joj nešto ne štima...mislim da je sada malo zbunjena i da samo misli da je sve ok, ali da u biti nije i dalje sve ok

I mene buni taj ( i taj i još neki dijelovi iz NZ) gdje Isus izgleda kao da nije Bog ( Bogočovjek)... nego da je samo čovjek
Zar Isus nigdje u NZ nije učinio nijedno čudo sam...zar on uvijek moli Oca da otac učini čudo?
Kad bi bilo da Isus ne može činiti sam čuda , onda ispada da on nije jedna od Božanskih Osoba...ispada da Isus nije Bog!
Nego da je samo čovjek...a u Ivanovom evanđelju više puta sam kaže da je on Bog, da su Otac i On jedno!

e ,sada ta kontradikcija , zašto on nekada u NZ traži " pomoć Oca" kao da sam nije Bog tj.nije svemoguć?


heh, ja se nisam šalila kad sam rekla da sam čudna :shock: nažalost, nisam došla do tih zaključaka tako izučavajući Novi zavjet
Ugl, da, te mi stvari nisu jasne, ali do toga sam došla nekom drugom paradigmom. Razmišljajući o Zločinu i kazni :lol:
Inače, koga zanima (a znam da ne zanima) - upravo je Lazarovo uskrsnuće motiv koji se na mnogo mjesta u književnosti spominje. Dostojevski, Palmotić, Pavličić i mnogi drugi uvode tu scenu kao scenu nade, a ja bih rekla i kao poruku o egoizmu :l30:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 08:01 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1138
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 16 zahvala
Belive napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Belive ima rezona da je tu nešto kopka, da joj nešto ne štima...mislim da je sada malo zbunjena i da samo misli da je sve ok, ali da u biti nije i dalje sve ok

I mene buni taj ( i taj i još neki dijelovi iz NZ) gdje Isus izgleda kao da nije Bog ( Bogočovjek)... nego da je samo čovjek
Zar Isus nigdje u NZ nije učinio nijedno čudo sam...zar on uvijek moli Oca da otac učini čudo?
Kad bi bilo da Isus ne može činiti sam čuda , onda ispada da on nije jedna od Božanskih Osoba...ispada da Isus nije Bog!
Nego da je samo čovjek...a u Ivanovom evanđelju više puta sam kaže da je on Bog, da su Otac i On jedno!

e ,sada ta kontradikcija , zašto on nekada u NZ traži " pomoć Oca" kao da sam nije Bog tj.nije svemoguć?


heh, ja se nisam šalila kad sam rekla da sam čudna :shock: nažalost, nisam došla do tih zaključaka tako izučavajući Novi zavjet
Ugl, da, te mi stvari nisu jasne, ali do toga sam došla nekom drugom paradigmom. Razmišljajući o Zločinu i kazni :lol:
Inače, koga zanima (a znam da ne zanima) - upravo je Lazarovo uskrsnuće motiv koji se na mnogo mjesta u književnosti spominje. Dostojevski, Palmotić, Pavličić i mnogi drugi uvode tu scenu kao scenu nade, a ja bih rekla i kao poruku o egoizmu :l30:


Pa dobro...sigurno si više puta čitala NZ i primjetila da se Isus obraća OCU (Bogu) , a nekako zvuči kao da je sam Isus nemoćan da nešto promjeni, na nešto utječe ili učini čudo?
I nisi , znajući da je sam Isus također Bog, nisi li ikada pomislila to je proturječje...učimo da je Isus Bog od samoga začeća ,a On se nekada drži kao da je nemoćam, ne -sveznajuć itd???
Nije li to čudno...ja znam da se zna reći da u nekim situacijama više progovara čovještvo Isusa ( i kao neki primjer nama ljudima za budućnost)...ali u situacijama kada Isus želi učiniti neko čudo, onda bi ga on kao Bog morao učiniti sam , bez Očeve pomoći...inače ispada da je on samo čovjek ili ograničeni polubog...nije li tako?

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 10:34 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 sij 2017 16:07
Postovi: 414
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 67 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Hrvoje Hrki napisao:
Pa dobro...sigurno si više puta čitala NZ i primjetila da se Isus obraća OCU (Bogu) , a nekako zvuči kao da je sam Isus nemoćan da nešto promjeni, na nešto utječe ili učini čudo?
I nisi , znajući da je sam Isus također Bog, nisi li ikada pomislila to je proturječje...učimo da je Isus Bog od samoga začeća ,a On se nekada drži kao da je nemoćam, ne -sveznajuć itd???
Nije li to čudno...ja znam da se zna reći da u nekim situacijama više progovara čovještvo Isusa ( i kao neki primjer nama ljudima za budućnost)...ali u situacijama kada Isus želi učiniti neko čudo, onda bi ga on kao Bog morao učiniti sam , bez Očeve pomoći...inače ispada da je on samo čovjek ili ograničeni polubog...nije li tako?


Pa da, to mi nije jasno – zato i moje pitanje. Ali stvarno, nisam do neku večer (kad sam postavila to pitanje) o tome uopće razmišljala.
I ovako ja to sebi objašnjavam (p.s. ako se može dobiti ban zbog glupastih izjava, mislim da sam na dobrom putu :shock: ).

Prvo, jeste čuli za S.S. Kranjčevića? On piše poemu „Posljednji Adam“ postavljajući neka ontološka pitanja. Međutim, to je za priču bitno samo u kontekstu toga da sam „zaboravila“ da je Isus ustvari „drugi Adam“. :?

I sad, u svom razmišljanju ja imam kao „tri aspekta“

Prvo, pogledajmo kakav je Adam.
On i Eva zabranjeno voće, pa otkrivaj duhovno siromaštvo, ljudsku krhkost, golotinju i pokušavaju se sakriti od Boga. Ne slušaju njegovu zapovijed, jer smatraju da im on ne da da postanu kao on. Oni ne žele dijalogizirati s njime, nego biti kao on, vladati njime. I kao rezultat tog nepovjerenja prema Bogu jest to, da više ne vjeruju ni jedno drugom. Oni počinju mrziti jedno drugo. Oni naime bacaju krivnju jedno na drugo. »Eva mi je dala... «

Onda se sjetimo da Bog je ljubav, on je jedan, ali ne u samoživosti nego se razdijelio među trojicom. On je Trojstvo. Duh Sveti je Ljubav kao osoba. On spaja Oca i Sina i ljubav tvori jedinstvo.

Zašto je Isus negdje „više čovjek“? Jer je bit i čovjeka u ljubavi.
Čovjek je društveno biće. On bez drugih ne može biti ono što jest.
Bit istočnog i svakog drugog grijeha u odbijanju ljubavi, što je zapravo odbijanje Boga, koji je Ljubav.
Otkupiti čovjeka značilo bi prema tome osloboditi ga za ljubav, vratiti ga ljubavi što znači uputiti čovjeka drugom čovjeku i Bogu i omogućiti čovjeku susret s drugim.

Kako bi nam to Isus pokazao da se ponašao kao Bog? Nikako.
Isus je prema tome morao činiti suprotno od Adama. On je to zaista i učinio. Zato je "drugi Adam".
Adam je htio postati kao Bog.
Isus Krist silazi iz svog božanstva sve do pretpakla, on se »oplijenio svog božanstva«, on postaje čovjek i ako postaje čovjek on se tako „mora“ i ponašati u najgorim i najtežim situacijama.
Adam nije htio slušati Boga. Isus je bio poslušan sve do smrti, i to smrti na križu. Njegov je život u tome da vrši volju Očevu.
Njegova poslušnost nije ropska poslušnost nego slobodan čin ljubavi. To je kao i temeljna poruka svima nama, cijelom čovječanstvu.

Eto, tako ja to shvaćam. Nadam se da ste shvatili, nisam sigurna da sam dobro objasnila kako sam ja to shvatila, ali mislim da iz ovoga možda možete shvatiti „odakle dolazi“ moje razmišljanje.

Meni je recimo zanimljivo kako Sveti Augustin tumači ime ADAM kao početna slova strana svijeta. U grčkom jeziku imena strana svijeta počinju tim slovima. Adam, kao utjelovljenje čovječanstva, raspršio se na sve četiri strane svijeta, a onda Isus kao drugi Adam skuplja u jedno čovječanstvo raspršeno Adamovim grijehom.
A koji je bio Adamov grijeh? Taj što nije slušao Boga. Zato Isus dolazi i sluša i vrši volju Očevu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 18:54 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 05 sij 2017 16:01
Postovi: 72
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 8 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Jeli pravilno tumačit Isusa kao drugi Adam?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 18:55 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1113
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
ella napisao:
Jeli pravilno tumačit Isusa kao drugi Adam?


Nope.

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 18:58 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1113
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
* ne na način na koji je dotična objasnila. LOL

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 19:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 sij 2017 16:07
Postovi: 414
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 67 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Zasto?
Nije li sveti Pavao upravo to kazao u poslanici Rimljanima?
P.S. eto slusat cemo tebe, a ne Tomislava Ivancica.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 19:31 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1113
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Belive napisao:
Zasto?
Nije li sveti Pavao upravo to kazao u poslanici Rimljanima?
P.S. eto slusat cemo tebe, a ne Tomislava Ivancica.


Daj mi gdje je to Ivančić doslovno ovako opisao?

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 20:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 sij 2017 16:07
Postovi: 414
Podijelio: 8 zahvala
Zahvaljeno je: 67 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
dujam napisao:
Daj mi gdje je to Ivančić doslovno ovako opisao?


Tomislav Ivančić, časopis Bogoslovska smotra, Vol.52 No.4 Veljača 1983., str. 565-577.
Tomislav Ivančić, časopis Bogoslovska smotra, Vol.46 No.1-2 Kolovoz 1976., str. 121-131.
Tomislav Ivančić, časopis Crkva u svijetu god. 4, Split 1973., str. 289-299.

Str. 294.
...Vidjeli smo, da je bit istočnog i svakog drugog grijeha u odbijanju ljubavi, što je zapravo odbijanje Boga, koji je Ljubav. Bit je grijeha dakle u egoizmu. Otkupiti čovjeka značilo bi prema tome osloboditi ga za ljubav, vratiti ga ljubavi. To onda znači uputiti čovjeka drugom čovjeku i Bogu. Omogućiti prije svega čovjeku susret s drugim. Isus je prema tome morao činiti suprotno od Adama. On je to zaista i učinio. Zato je »drugi Adam«. Adam je htio postati kao Bog. Isus Krist silazi iz svog božanstva sve do pretpakla, on se »oplijenio svog božanstva«, on postaje čovjek. Adam nije htio slušati Boga. Isus je bio poslušan sve do smrti, i to smrti na križu. Njegov je život u tome da vrši volju Očevu….

I tako… stvarno mi se ne da sad ovo sve pretipkavat. Ja nisam nigdje rekla da je DOSLOVNO sve rekao, već da sam ja to tako shvatila i sebi objasnila (na temelju svega što sam pročitala i iščitala) – ali evo ovo gore je npr. jedan cijeli paragraf Ivančićevih riječi. Što ti misliš, zašto u nekim situacijama je Isus „samo čovjek“? I koliko se taj tvoj odgovor razlikuje od mog odgovora? Vjerujem – ne baš puno – samo sam ja to tu još nadodala s ovim Ivančićevim razmišljanjem koje mi je na jedan način „shvatljivo“.

Sam si kazao (citiram):
Bogočovjek. Da ne plače, bio bi samo Bog. Da je samo Bog, pogodi šta? Njegova patnja ne bi bila ništa. Zašto? Jer je lako patit kao Bog.

Čovjek je postavio pitanje: u situacijama kada Isus želi učiniti neko čudo, onda bi ga on kao Bog morao učiniti sam, bez Očeve pomoći...inače ispada da je on samo čovjek ili ograničeni polubog...nije li tako?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2017 21:10 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1113
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Belive napisao:
Ja nisam nigdje rekla da je DOSLOVNO sve rekao, već da sam ja to tako shvatila i sebi objasnila (na temelju svega što sam pročitala i iščitala)


:roll:

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 176 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr