novi1 napisao:
Perokvrzica,oprosti sestro ali sa ovim postom se nikako ne mogu slozit
Nema nikakvog Bozjeg fiksa,ili si s Njim ili nisi pa rasipas sve talente.Ostavljam mogucnost da su neki novoobracenici u zanosu,da govore jedno i tupe po tom a cine drugo,ali mislim da su u manjini a nikako u vecini.
Ja uopće ne kontam u čemu je problem.
Popriličan broj obraćenika u svojem vjerničkom životu opisuje to prvo iskustvo vjere kao doživljaj Božje ljubavi, žive ljubavi, doticaj božanskog milosrđa, vrijeme kada se na poseban način osjeća Božje milosrđe, ili kako već , nakon čega nastupa "pustinja" , "kušnja" , "tamna noć duše".
Tako da nije da sam ja izmislila taj pojam obraćenićkog zanosa - on se u ovim vjerničkim vodama počesto spominje i čuje. Ja tog iskustva nemam, ali ga drugi imaju i o njemu govore i pišu. Ili je gro ljudi došlo u nekaku psihozu ili se to uistinu događa.
Isto tako - u ovim vjerničkim vodama - ima nekava podjela vjernika na novoobraćenike i "iskusne", "trezvene" vjernike koji su prošli taj stadij "zajubljenosti", "zanosa" i prošli kroz tu "tamnu noć duše". Tako da, primjećujem, poprilično različitu retoriku novoobraćenika i "iskusnih" vjernika.
Sad ne znam jel baš svi prođu kroz takve stupnjeve vjere, ali oni definitvno postoje, barem u teoriji.
I nemoj mi se, molim te, ispričavati jer se u nečemu sa mnom ne slažeš.
U tom kontekstu itekako postoji Božji "fiks" - pa ma kako god ga mi nazvali, a ispravno bi to vjerojatno bilo nazvati Božjom milošću koja ljude obraća. Pa sad opisi te milosti koja obraća su svakojaki - od groma šta je strefio svetog Pavla, do svih drugih mogućih varijacija, ali uvijek sadržava opis nadnaravne ljubavi koja daje nadnaravnu vjeru.
Nisam niti rekla da novoobraćenici govore jedno, a tamburaju po drugom, već da su novoobraćenici u stanju "zaljubljenosti", "zanosa" i da je njihov doživljaj/shvaćanje vjere poprilično različito od onih koji su proživjeli stanje "pustinje", koje je, koliko ja kontam vrijeme koje nužno slijedi nakon početnog zanosa, a vrijeme je kada Bog na neki način uskraćuje milosti koje je do tog trenutka davao.
To, pak, stanje mračne noći duše nije za svakoga, navodno, jednako teško, a sveci su prolazili valjda autentičan oblik te pojave i rijetko tko prođe nekakav, zdravoseljački rečeno, najteži oblik tog stanja.
Možeš se malo uhvatiti sv. Ivana od Križa - on je detaljno opisao tu problematiku.
Mandolina napisao:
perokvrzica nemoj tako...došla sam samo po iskustvo,koju riječ,i naravno da će mi i rast u vjeri ići dalje,neće me Bog Otac ostaviti,nego i dalje odgajati i koriti i paziti...samo je lakše kad čuješ i šročitaš kako drugi hode u Kristu,jer oko mene svi hodaju,ali vrlo malo njih u Kristu,i Bog me stavi tu,a ja
I opet ne kontam gdje je problem. Mislim da je najkvalitetniji savjet koji možeš dobiti od vjernika, da umjesto da tražiš savjete za rast u vjeri od ljudi, a pogotovo ljudi koje ne poznaješ i koji ne poznaju tvoju životnu situaciju - te iste tražiš od svetaca i naučitelja Crkve. Ili barem iskusnih vjernika.
Ne želim pri tome reći kako je pogrešno malo se izjadati bilo gdje, pa i na forumu, ali opet, crpiti životne savjete, pogotovo one koji se tiču "rasta" u vjeri od tih istih nepoznatih ljudi na forumu čini mi se poprilično lakovjerno i nerazumno.
U tom kontekstu, kad bi mene pitala, ja bih ti definitivno savjetovala da pronađeš nekog duhovnika, a da forum više doživiš kao mjesto gdje se raspravlja i razmjenjuju mišljenja i iskustva, a nipošto da mišljenja forumaša uzimaš kao"sveto pismo".
Ja sam, očito, krivo shvatila da je ta ženska koja te sekira novoobraćenik kad si napisala:
Mandolina napisao:
Onda se desi da idu učiti mene,a meni teško prihvatiti savijet(majka koja je veliki dio provodila na poslu
i nije bila sa djecom,govori i uči me o tome kako je sve nebitno,pa i Bog,samo su djeca važna,
i nedaj Bože da kiknem),i onda ne vratim još lošijem da napomenem njezin životni propust,da nebude rata u kući,pokušam okolišati,
ali svejedno...i iz malog nastane zlo,nemir i nesklad.
a to sam shvatila jer su upravo novoobraćenici skloni "radikalnim" promjenama mišljenja, životnih stavova i "neumjerenom" pljuvanju po svojem prošlom "ja".
A tako nekako je meni zvučalo kako si ti tu žensku opisala - kao ona je radila dok je odgajala djecu, pa se obratila, pa je skontala da zaposlenost majke i roditeljstvo majke ne idu skupa, pa te želi prosvjetliti.
Moj bed. Krivi zaključak. I krivo sam gore pročitala da žena govori o djeci kao najvećoj vrijednosti, ja sam nekako to isprve pročitala kao - Bog i djeca sve, posao nula bodova.
Kresimir Fly napisao:
Dragi Pero!
Mislim da to nije problem ograničen na novoobraćenike kako tvrdiš.
Ne tvrdim, niti sam to tvrdila.
Kresimir Fly napisao:
Odnosi se na sve koji su dosljedni u vjeri, bolje rečeno na one koji riječju i djelom svoju religioznost javno pokazuju pa im se prečesto događa da ih okolina ocjenjuje u vrlinama, a njihovu grešnost rabi za dokazivanje kolizije vjere i grijeha.
Vjera i grešnost nisu u koliziji baš kod nijednog živućeg čovjeka!
Kao što je Isus rekao da onaj tko je bez grijeha prvi baci kamen, tako i mi ne smijemo mjeriti ničiju religioznost u grešnost.
Isto tako je Isus rekao sudi sudom pravednim.
Aka ne osuđuj, ali ni ne daj da te drugi prave budalom.
Ne znam kako ti mjeriš "dosljednost u vjeri"? Štogod to znači.
Slažem se da je svaki vjernik ujedno i grešnik, da je to komplementarno, a ne kontradiktorno, ali postoje razlike u svjedočenju, doživljaju i razumijevanju vjere.
A pretjerano popovanje znak je početne ili slabe vjere.
Isti klinac na strani onoga koji kritiku ne može ili ne zna prihvatiti.
Ja imam manjih problema s prvim, ali imam ozbiljnih problema s drugim, što i nije čudno s obzirom da je oholost prvi grijeh.
p. s. Ja bih evo pitala admina zašto je pobrisao post u kojem je Fran odgovorio na naslovno pitanje teme sa: "Nije." i zašto je izbrisao temu Courage kada je u svojem zadnjem postu napisala da odlazi jer je nezadovoljna što su joj neke teme pobrisane?
Login
FAQ
Chat
Traži
