www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 20 lis 2019 01:35

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 42 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 28 svi 2018 15:25 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1403
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
why napisao:
perokvrzica napisao:
Otkud ti ideja da su lijecnici unisono za pobacaj?

Nisam rekao da su unisono za pobačaj, nego sam dodao da ih je većina.
Ali ti bi trebala odgovoriti baš to o medicini, jer je abortus obrazložen medicinski, dakle očekivao bih tvoj odgovor kako to da većina liječnika, dakle ljudi koji bolje od nas znaju što se dešava u prvom danu nakon začeća, u prvom tjednu, dvanaestom tjednu i dalje - da većina takvih odobrava abortus u definiranim okvirima?? Zar to tebi ne izaziva poticaj da i sama nešto dublje prodreš u isto pitanje?
Kako to da je prije 40 godina većina Iraca bila protiv, a danas velika većina za legalizaciju medicinski odobrenog abortusa? Nije li se desilo nešto u obrazovanju naroda, da su oni stari Irci otišli sa scene a mlađi i obrazovaniji stupili na scenu? Ima li netko pretenzija da sadašnju većinu irskog stanovništva svrsta pod moralne krivce?


ne radi se o mlađim i obrazovanijim, nego o mlađim, komotnijim, hedonističkijim, manje odgovornim, manje vjernim dogmama KC , itd itd da ti ne nabrajam sve izme mladih ljudi koje je preuzeo sotonski duh
Znam , ti ćeš se možda nasmijati na ovo " sotonski duh" , kakva sotona u 21. st. itd bla,bla...kako da ja tebi to objasnim, kada ne mogu ni navodnim katolicima???

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 15:35 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
dujam napisao:
Vecina lijecnika za pobacaj? Wuuut :roll:

Naravno ne govorim zato što bih držao vlastito statističko istraživanje, ali ako misliš da se u pisanju oslanjam na „rekla-čula-kazala“ model zaključivanja, ili na pjesničke impresije – onda se varaš. Tvrdim to iz argumenta medicinskog studija. Budući da medicinski studij izgrađuje kadrove s obrazovanjem koje uključuje upravo to što govorimo: da je medicinski dopušten abortus pod zadanim uvjetima (to je medicinska literatura), to onda logično proizlazi da većina upisanih i završenih liječnika primaju upravo takva znanja i odobravaju ih. Jednostavno, zar ne?

perokvrzica napisao:
ne radi se o mlađim i obrazovanijim, nego o mlađim, komotnijim, hedonističkijim, manje odgovornim, manje vjernim dogmama KC , itd itd da ti ne nabrajam sve izme mladih ljudi koje je preuzeo sotonski duh
Znam , ti ćeš se možda nasmijati na ovo " sotonski duh" , kakva sotona u 21. st. itd bla,bla...kako da ja tebi to objasnim, kada ne mogu ni navodnim katolicima???

Tu te razumijem ali to ostaje za mene šala.

Hrvoje Hrki napisao:
Kakva je to pamet svih doktora koji tako olako prihvaćaju TE...oni su obične budale i majmuni :a1407:

E, pa tu priča počinje i završava. Prednost dajem onome što se uči u školi u odnosu na ono što se uči u Bibliji. Razlog: Zakon logike i zakon vjerojatnosti.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 16:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1403
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 30 zahvala
Zahvaljeno je: 20 zahvala
why napisao:
dujam napisao:
Vecina lijecnika za pobacaj? Wuuut :roll:

Naravno ne govorim zato što bih držao vlastito statističko istraživanje, ali ako misliš da se u pisanju oslanjam na „rekla-čula-kazala“ model zaključivanja, ili na pjesničke impresije – onda se varaš. Tvrdim to iz argumenta medicinskog studija. Budući da medicinski studij izgrađuje kadrove s obrazovanjem koje uključuje upravo to što govorimo: da je medicinski dopušten abortus pod zadanim uvjetima (to je medicinska literatura), to onda logično proizlazi da većina upisanih i završenih liječnika primaju upravo takva znanja i odobravaju ih. Jednostavno, zar ne?

perokvrzica napisao:
ne radi se o mlađim i obrazovanijim, nego o mlađim, komotnijim, hedonističkijim, manje odgovornim, manje vjernim dogmama KC , itd itd da ti ne nabrajam sve izme mladih ljudi koje je preuzeo sotonski duh
Znam , ti ćeš se možda nasmijati na ovo " sotonski duh" , kakva sotona u 21. st. itd bla,bla...kako da ja tebi to objasnim, kada ne mogu ni navodnim katolicima???

Tu te razumijem ali to ostaje za mene šala.

Hrvoje Hrki napisao:
Kakva je to pamet svih doktora koji tako olako prihvaćaju TE...oni su obične budale i majmuni :a1407:

E, pa tu priča počinje i završava. Prednost dajem onome što se uči u školi u odnosu na ono što se uči u Bibliji. Razlog: Zakon logike i zakon vjerojatnosti.


Šta ostaje za tebe šala...nisam siguran?
Za ovo zadnje iako si mi pomalo drag...ti slijedi: i ti si budala i majmun!
Nemam volje da ti pobijam TE ( od nepostojanja prelaznih oblika između fosila gotovih vrsta što evidentno pobija TE- to već i mnogi evolucionisti priznaju,pa do enormne složenosti života , svih tih raznih vrsta stanica, biokemijskih procesa, genoma svih živih bića , dnk,rnka itd koji nisu mogli nastati stihijski, slučajno bez INTILIG. TVORCA- tj. BOGA!!...ako to ne možeš shvatiti , džaba ti da imaš sto titula doktora, magistra isl...ti si u logici, čistom zdravom razumu, zdravorazumskom zaključivanju i rezoniranju jedna velika nula...možež biti doktor novinarstva, sociologije, biologijre, bilo čega...ali pameti nemaš

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 16:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 26 ruj 2013 17:29
Postovi: 607
Podijelio: 10 zahvala
Zahvaljeno je: 38 zahvala
why napisao:
perokvrzica napisao:
Otkud ti ideja da su lijecnici unisono za pobacaj?

Nisam rekao da su unisono za pobačaj, nego sam dodao da ih je većina.
Ali ti bi trebala odgovoriti baš to o medicini, jer je abortus obrazložen medicinski, dakle očekivao bih tvoj odgovor kako to da većina liječnika, dakle ljudi koji bolje od nas znaju što se dešava u prvom danu nakon začeća, u prvom tjednu, dvanaestom tjednu i dalje - da većina takvih odobrava abortus u definiranim okvirima?? Zar to tebi ne izaziva poticaj da i sama nešto dublje prodreš u isto pitanje?
Kako to da je prije 40 godina većina Iraca bila protiv, a danas velika većina za legalizaciju medicinski odobrenog abortusa? Nije li se desilo nešto u obrazovanju naroda, da su oni stari Irci otišli sa scene a mlađi i obrazovaniji stupili na scenu? Ima li netko pretenzija da sadašnju većinu irskog stanovništva svrsta pod moralne krivce?

A onda meni treba izvor otkud ti znas da je vecina lijecnika za pravo na pobacaj? Iako sam sklona vjerovati da vecina lijecnika jeste za pobacaj, jer pretpostavljam da i u toj struci vecinski pusu vjetrovi isti kakvi pusu u prosjecnoj populaciji, ne znam kak da ti to komentiram jer ne vidim otkud mi to znamo osim sto je to tvoj subjektivni dojam.
A sto se Iraca tice to je sigurno zato sto su njihova medicinska znanja veca u odnosu na 100 godina prije pa ih ta medicinska znanja uce da je pobacaj dobra stvar. Medicina moze reci da od tog i tog trenutka djetetu kuca srce, da od tog i tog trenutka mozemo govoriti o svjesnosti covjeka, da zigota ima potencijal postati covjekom, ili vec kako (a prije bi se trebali sloziti oko definicije covjeka). Medicina ne moze reci je li prekid trudnoce u nekom trenutku objektivno dobro ili objektivno zlo. JER SE MEDICINA TIME NE BAVI! Ako i lijecnicka komora zauzme odredjeni stav po nekom etickom pitanju kao na primjer da je pederluk ok, ili da nije ok - to je i dalje eticki sud te komore koja je nekom vecinom nesto presudila prema nekom osobnom uvjerenju. Dobro i zlo nisu znanstveni pojmovi u smislu u kojem je srce, zigota i nesto trece znanstveni pojam.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 17:38 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1636
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 145 zahvala
Zahvaljeno je: 74 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
why napisao:
Naravno ne govorim zato što bih držao vlastito statističko istraživanje, ali ako misliš da se u pisanju oslanjam na „rekla-čula-kazala“ model zaključivanja, ili na pjesničke impresije – onda se varaš. Tvrdim to iz argumenta medicinskog studija. Budući da medicinski studij izgrađuje kadrove s obrazovanjem koje uključuje upravo to što govorimo: da je medicinski dopušten abortus pod zadanim uvjetima (to je medicinska literatura), to onda logično proizlazi da većina upisanih i završenih liječnika primaju upravo takva znanja i odobravaju ih. Jednostavno, zar ne?


Ne, lijecnici koji ne podrzavaju abortus i koji su se u prizivali na savjest i dalje tvrde da je on medicinski dopusten, tj. da se operacija moze sasvim uspjesno izvest. Dakle kad kazu "medicinski dopusten" onda misle na to da je medicinski sasvim izvedivo to napravit. Osobno znam preko 5 doktora moje generacije, i jos bar toliko starije generacije od kojih niti jedan ne bi sudjelovao u cinu abortusa bez obzira na uvjete. To govorim, dakle, iz svog subjektivnog iskustva.
Ukoliko imas studiju koja govori da se recimo preko 80% lijecnika slaze s tim da abortus treba bit dopusten, ne kuzim zasto je ne bi dao? Jer na kraju krajeva to je polazna tocka tvoje teorije.

Hrki napisao:
Kakva je to pamet svih doktora koji tako olako prihvaćaju TE...oni su obične budale i majmuni


Jbt Hrki otvorit cu temu TE da je konacno prihvatis! Samo za tebe :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=vJxuCB6iAuw

_________________
Dokolica je lijenost prošlih vremena, a vožnja biciklom po gradu bez odredišta duboki izraz egoizma. Poduzetnička klima uništila je u čovjeku, na koncu, ono najprofinjenije, osjećaj da ima vremena – i da ne gubi vrijeme ako u danom trenutku ne radi ništa…


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 18:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 26 ruj 2013 17:29
Postovi: 607
Podijelio: 10 zahvala
Zahvaljeno je: 38 zahvala
why napisao:
dujam napisao:
Vecina lijecnika za pobacaj? Wuuut :roll:

Naravno ne govorim zato što bih držao vlastito statističko istraživanje, ali ako misliš da se u pisanju oslanjam na „rekla-čula-kazala“ model zaključivanja, ili na pjesničke impresije – onda se varaš. Tvrdim to iz argumenta medicinskog studija. Budući da medicinski studij izgrađuje kadrove s obrazovanjem koje uključuje upravo to što govorimo: da je medicinski dopušten abortus pod zadanim uvjetima (to je medicinska literatura), to onda logično proizlazi da većina upisanih i završenih liječnika primaju upravo takva znanja i odobravaju ih.[quote]

Ne razumijes momak. Ne pise u frikin medicinskim udzbenicima da je abortus dopusten ili da nije dopusten - to pise u zakonima drzave koje izglasavaju ljudi ovisno o svojim vrijednosim stavovima. U medicinskim knjigama moze pisati da je prekid trudnoce niskorizican za zivot majke do nekog razdoblja. A onda ti jako pametni i obrazovani lijecnici kao i svi drugi ljudi glasaju prema svojem vrijednosnom sustavu je li to dopusteno (je li zakonom kaznjivo ili nije).


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 19:26 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Kao prvo drago mi je da teče ova rasprava koji je iznjedrila i jednu posebnu priču Hrvoja Hrkija, a koja ostaje zapisana ovako:
„ti si budala i majmun! (…)...pameti nemaš. Dođi Duše Sveti, Dođi po moćnim zagovoru, Bezgrješnog Srca Marije, Svoje Preljubljene Zaručnice, amen.“

Moj odgovor dotičnom:
- Uživaj u kontekstu.

Sad odgovor perikvržici i Dujmu na pitanje medicinski dopuštenog abortusa. Dakako da država a ne sami liječnici, regulira što je legalni pobačaj, ali pri tome se država u svom zakonodavstvu oslanja na stavove medicinske struke, pa valjda je to toliko jasno da to ne treba dokazivati. Valjda je isto toliko jasno da dopušten pobačaj nije sinonim nego je puni uži pojam od pojma za „medicinski izvediv pobačaj“. Da je u pojmu „medicinski dopušten pobačaj“ sadržana i medicinsko znanje i medicinska etika i to je kristalno jasno. Riječ je upravo o solucijama gdje medicina kao znanost dolazi do zaključka da nije riječ o ubojstvu. Stoga jer niste pravilno doživjeli pojam „medicinski dopušten pobačaj“ zato i ustrajete u neproduktivnim tvrdnjama da je nepoznanica da li liječnici koji izlaze s medicinskih fakulteta zastupaju stavove iz svoje literature, svojih mentora i profesora. Naravno da zastupaju jer je nam to govori opća Gausova krivulja.

No vratimo se mi na pitanje referenduma. Gospođa koja je upravo predvodila skupljanje potpisa za referendum o odbacivanju Istanbulske konvencije najavila je da je sljedeći u Hrvatskoj referendum o pobačaju. Ima li netko od vas ideju što bi uopće moglo biti tu predloženo, ako imate takve pretpostavke, napišite ih pa smo pripremljeni.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 19:45 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1636
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 145 zahvala
Zahvaljeno je: 74 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Krivo Why. Prvo, pobacaj funkcionira na modelu; hoces ili neces (u zemljama u kojima je dopusten). Tako da mozes ic od doktora do dokotra i svi ce ti npr. rec "mozete napravit pobacaj", tj. "medicinski je izvedivo da vam izvadimo dijete iz utrobe a da vas pri tom ne ostetimo", ili "uz taj i taj rizik". I oko toga se slazu oni koji su "za" i oni koji su "protiv" pobacaja.
I sad postoje 3 skupine doktora; oni koji u svakoj situaciji pristaju napravit pobacaj. Zatim oni koji u odredenim situacijama pristaju napravit pobacaj, i na kraju oni koji uopce ne pristaju na pobacaj.
Tako da, medicina kao znanost uopce nije dosla do zakljucka radi li se o ubojstvu. Medicina je rekla da zivot pocinje zacecem, i to je to. Nista dalje.
S druge strane, u konc logorima su masovno radili doktori, a u najgorim logorima su radili zastrasujuce stvari, experimentirajuic na zivim ljudima. Tako nam medicina moze rec da covjek moze prezivit max 20 minuta u smrznutoj vodi. Ti pokusi su radeni na zivim ljudima, koji su u, u najmanju ruku, tretirani kao zivotinje.
Apsurdno je naime tvrdit da je tad medicina smatrala kineze "neljudima", ili da su doktori uspjeli dokazat da su zidovi "niza rasa" nad kojima se mogu vrsit experimenti kao nad zivotinjama.

_________________
Dokolica je lijenost prošlih vremena, a vožnja biciklom po gradu bez odredišta duboki izraz egoizma. Poduzetnička klima uništila je u čovjeku, na koncu, ono najprofinjenije, osjećaj da ima vremena – i da ne gubi vrijeme ako u danom trenutku ne radi ništa…


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 20:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
dujam napisao:
Krivo Why. Prvo, pobacaj funkcionira na modelu; hoces ili neces (u zemljama u kojima je dopusten). Tako da mozes ic od doktora do dokotra i svi ce ti npr. rec "mozete napravit pobacaj", tj. "medicinski je izvedivo da vam izvadimo dijete iz utrobe a da vas pri tom ne ostetimo", ili "uz taj i taj rizik". I oko toga se slazu oni koji su "za" i oni koji su "protiv" pobacaja.

To je netočno. Nema suvremene države koja bi ozakonila ni medicnske ustanove koja bi izvela pobačaj izvan termina koje medicina smatra dopustivim po medicinskim shvaćanjima i medicinskoj etici.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 svi 2018 21:18 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1636
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 145 zahvala
Zahvaljeno je: 74 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Lol. U nekim se zemljama radi pobacaj u 20-om tjednu, a u nekim je dozvoljeno do 8-og tjedna. U Australiji npr zavisi od drzave do drzave, UK 24 tjedna. Dakle, recenica koju si gore napisao je poptuno pogresna.

U Tunisu su npr skoro pa isti zakoni kao u SAD-u i Mozambiku. Dok su u Zimbabveu "liberalniji" od Japana. Dok s druge strane Costa Rica ima iste zakone kao i Linhestajn. A sve 3 skupine jel, imaju sasvim razlicite zakone. :roll:

_________________
Dokolica je lijenost prošlih vremena, a vožnja biciklom po gradu bez odredišta duboki izraz egoizma. Poduzetnička klima uništila je u čovjeku, na koncu, ono najprofinjenije, osjećaj da ima vremena – i da ne gubi vrijeme ako u danom trenutku ne radi ništa…


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 42 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 4 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr