www.tebe-trazim.com

Duh. obnova vlć. CIRIL ČUŠ 13.09.- Zetale-Slovenija.
TEMA: KAKO BITI OSLOBODJEN?
Program: klanjanje Presvetom oltarskom sakramentu, sv. misa, pojedinacna molitva.
Uzivo svira: DRAGUTIN HRASTOVIC, duh. kantautor.

_________________
Bježi od nepravde i ne budi pristran, i od svih grijeha očisti srce
(Sir 38,10)
SVJEDOCANSTVO:
viewtopic.php?f=43&t=7583

.

_________________
Bježi od nepravde i ne budi pristran, i od svih grijeha očisti srce
(Sir 38,10)
SVJEDOCANSTVO:
viewtopic.php?f=43&t=7583

Da li netko čuo ili bio na služenju tradicionalne mise koju organizira FSSPX?

Više na linku :

http://www.dnevno.hr/kolumne/elvis-dusp ... emena.html

_________________
Ne mogu živjeti u sebi,ako ne živim u Bogu.
Sv. Augustin

Tradicionalna latinska misa u Zagrebu: Svake nedjelje i zapovijedanog blagdana u 11:30 u crkvi svetog Martina, Vlaška 36.

ovdje na linku imate stranicu na kojoj vam pisu svi detalji:

http://tradicionalnamisa.com/

RAZLIKE U ODNOSU NA NOVI OBRED MISE

Struktura Mise vrlo je slična onoj koju poznajete, ali ima nekih bitnih razlika. Možemo istaknuti one najočitije:

tradicionalna Misa služi se na latinskom jeziku (u Hrvatskoj se po posebnoj papinskoj povlastici do 2. vatikanskog sabora koristio i staroslavenski jezik). Poslanica i Evanđelje čitaju se na narodnom jeziku (dakako, i propovijed).

svećenik je okrenut u istom smjeru kao i narod („prema oltaru“), iako se više puta tijekom Mise okreće (kako bi pozvao narod na molitvu, ili im dao blagoslov).

mnoge molitve, a posebno središnju, euharistijsku molitvu svećenik govori potiho. Općenito, molitve su uglavnom dulje i bogatije.

u tradicionalnoj Misi najvećim dijelom ministrant odgovara u ime naroda (ako želite odgovarati, činite to potiho, u skladu s ministrantom).

Pričest se prima isključivo na jezik, klečeći (ili stojeći ako je osoba spriječena zbog npr. bolesti ili starosti).

Navedimo još neke razlike:

svećenicima nije dozvoljeno samovoljno improviziranje, uredbe Misala strogo propisuju što i kakvom jačinom glasa svećenik treba govoriti te kakve geste treba pri tome činiti.

tradicionalna Misa podijeljena je na dva dijela: Misa katekumena i Misa vjernika.

uvodni obred obavlja se ispred oltara i duži je nego u novoj Misi.

čitanja su najčešće kraća i prate jednogodišnji ciklus, prije Evanđelja čita se jedno čitanje.

Poslanicu čita svećenik ili ministrant.

čak i tijekom svečane pjevane Mise, postoje razdoblja potpune šutnje, kako bi se omogućilo razmatranje misnih otajstava u svetoj tišini.

u tradicionalnoj Misi pjeva se isključivo sakralna glazba, odnosno gregorijanski napjevi, polifonija i odgovarajući pučki napjevi. Od instrumentalne pratnje dozvoljene su samo orgulje.

više se kleči: od početka Mise do Slave, te od Svet do kraja euharistijske molitve, od Jaganjče Božji do molitve nakon pričesti te za blagoslov. Iz poštovanja, treba pokleknuti na riječi kojima se spominjemo Gospodinova Utjelovljenja za vrijeme Vjerovanja i Posljednjeg Evanđelja.

osim Mise, postoje i važne razlike u tradicionalnim sakramentalnim obredima, koji su nakon liturgijske reforme znatno skraćeni.

Čega nema u tradicionalnoj Misi?

nema koncelebracije, ministrantica, laika izvanrednih djelitelja Pričesti, kao ni podjeljivanja Pričesti na ruku.

Kako se ponašati na tradicionalnoj Misi?

iz poštovanja, u crkvi prije i poslije Mise treba vladati sveta tišina.

svi prisutni u crkvi trebaju biti pristojno odjeveni.

iako nije obvezno, pohvalno je da žene (prema crkvenoj predaji) u crkvi imaju pokrivene glave.

_________________
Bježi od nepravde i ne budi pristran, i od svih grijeha očisti srce
(Sir 38,10)
SVJEDOCANSTVO:
viewtopic.php?f=43&t=7583

Hvala na odgovoru,znam za misu u Crkvi Sv.Martina, i voljela bih jednom otići, jer nisam bila nikada, ali ovo što sam pitala je zato što misu imaju u hotelu? To mi nije jasno, što je to?


Btb

_________________
Ne mogu živjeti u sebi,ako ne živim u Bogu.
Sv. Augustin

To ti je duga i teška priča, uglavnom radi se o tome da je Bratstvo sv. Pija X odvojeno od Crkve i koliko znam nemaju kanonski status u Crkvi. Sad ono malo koliko sam čitao to bi značilo da sakramenti kod njih nisu valjani, dakle svećnik bratstva mene ne može ispovijediti, tj. može ali to nije valjano. Ne znam dal mogu držati sv. Mise, to je isto upitno.

Dakle pokojni osnivač FSSPX-a, kardinal Marcel Lefevbre je maltene krenuo u šizmu jer mu se nisu svidjele stvari koje je vidio oko sebe u Crkvi, promjene liturgije, kaos itd. Problem je nastao kad je nevaljno počeo redit biskupe, sv. Ivan Pavao II je reagirao te ih je ekskomunicirao, kasnije je Benedikt XVI povukao ekskomunikaciju ali oni opet nemaju kanonski status unutar Crkve.

Oni su ti se bunili kad su proglašeni sv. Ivan Pavao II i sv. Ivan XXIII, oni to ne priznaju, neposlušni su, buntovni i zabrazdili su gadno. A pozivaju se na sv. Pija X, šta ne spomenu sv. Ivana Pavla II, zato jer ih to bode u oči.

Ovaj tekst koji je Duspara napisao je ko da čitaš analizu malog djeteta, s jedne strane su zli modernisti, a s druge su FSSPX-ovci.

Inače sami sebe zovu tradicionalisti ali bolji bi bio naziv kvazitradicionalisti, jer niko nema ovlast govoriti Crkvi šta je tradicija osim same Crkve. Tako da i po internetu imaš puno blogova samoprozvanih tradicionalista, koji se prave pametni, i svi su redom stručnjaci za liturgiju, to je nevjerovatno, u Vatikanu očito ne znaju ništa o liturgiji ali zato po blogovima sve redom sami liturgičari sa zanimanjem vodoinstalater.

Kvazitradicionalni blog koji je poznatiji je Rorate Caeli, i onda ovi naši skidaju otamo informacije, kod nas imaš Tomublizanca i redom druge da ne nabrajam.

Ako bi išla na susret FSSPX-a čuvaj se njihove propagande, jer oni misle da je cijela Crkva zabrazdila II. Vatikanskim koncilom, ne priznaju Koncil, i maltene sami sebe smatraju pravovjernim ostatkom.

I to je valjda odgovor zašto je Misa u hotelu.

A vrijedi li Ispovijed i sveta Misa kod Pravoslavaca koji ne priznaju našeg papu i još dosta toga??

Evo pa nek čita o tome kome se da!!

Jesu li odrješenja koja podjeljuju svećenici Bratstva sv. Pija X (FSSPX) u sakramentu pokore valjana? Ako pokušate pretražiti po internetu obavezno ćete pronaći odgovore različitih ‘stručnjaka’, koji djeluju vrlo uvjerljivo. Ti odgovori su uobičajeno zaodjenuti u najimpresivnije kanonske termine. Čitatelju se odgovara da svećenik treba imati potrebne ‘ovlasti’ ili ‘jurisdikciju’ za valjano odrješenje. Svećenici Bratstva, kaže se, nemaju ništa od toga. Stoga, osim ako je nekome ta činjenica nepoznata, njegovi grijesi u toj situaciji nisu oprošteni.

S druge strane, isti ti ‘stručnjaci’ tvrde da heterodoksni svećenici u ‘punom zajedništvu’ s Crkvom pa čak i pravoslavni svećenici imaju vlast da podjeljuju valjano odrješenje od grijeha. Stoga, slijedeći logiku tih stručnjaka, tradicionalni katolici imali bi obavezu ispovijediti svoje grijehe krivovjernom svećeniku s ovlastima ili nekatoličkom svećeniku s jurisdikcijom negoli svećeniku Bratstva, ako bi to bile jedine mogućnosti. Jedan takav ‘stručnjak’ išao je čak tako daleko da je kazao čitatelju da bi čak počinio grijeh ispovijedajući se svećeniku Bratstva, jer bi sudjelovao u simulaciji sakramenta. Drugi ‘stručnjak’ rekao je zainteresiranome da je ženidba njegovog prijatelja sklopljena pred svećenikom Bratstva nevaljano i da ne smije prisustvovati prijateljevoj ženidbi čak ni kao gost.

No na kraju krajeva, ti ‘stručnjaci’ nemaju autoriteta za presudu da su sakramenti Bratstva nevaljani. Samo Crkva može odlučiti, na službeni, javni i obvezujući način, da su odrješenja od svećenika Bratstva nevaljana. Uistinu, Crkva bi imala obavezu dati takav javni proglas ako bi veliki broj vjernika uistinu ugrožavao svoje spasenje kroz nevaljane ispovijedi. Nasuprot tome, Rim nije izdao nikakvu takvu deklaraciju. Iako osobno ne pohađam kapelu FSSPX-a, vjerujem da činjenice dokazuju da su ispovijedi Bratstva valjane i da Rim prepoznaje, barem neslužbeno, njihovu valjanost.

Za više kliknite ispod:
http://christusrexhrvatska.blogspot.com ... tstva.html

Za pravoslavce pojma nemam, to je pitanje za eksperte, za bratstvo sam tako čitao, sad bi trebao ić kopat po netu jel istina ovo šta piše u tekstu kojeg si stavio. Sad nemam vremena, a niti me zanima, bratstvo ne mislim pohoditi.

No na prvu loptu ne vjerujem ništa jer je blog christuxrex spada upravo u tu kvazitradicionalističku kliku, drugim rječima ne vjerujem im.
Isto tako su na stranicama FSSPX-a nakon kanonizacije Ivana Pavla II i Ivana XXIII, palamudili kako ipak možda nije svaka kanonizacija od strane Crkve autoritarna, dakle svako nateže kako njemu paše, a kako natežu kvazitradicionalisti znam, pa im zato i ne vjerujem.

EDIT: ipak sam na kraju proguglao i kaže ovaj tekst da je kardinal Muller, Prefekt kongregacija za nauk vjere, rekao da su oni de fakto u šizmi i da su suspendiarani od sakramenata. Ako to kaže Prefekt kongregacije za nauk vjere onda ja tu nemam šta za misliti.

Al naravno ako kvazitradicionalisti neće prihvatiti ni sv. Ivana Pavla II ni sv. Ivana XXIII, zašto bi se čudio da im ne bi značilo ništa ni šta kaže Prefekt kongregacije za nauk vjere, to i je problem što oni nikog ne slušaju, već samo sebe.
[i]The leaders of the traditionalist Society of St. Pius X (SSPX) are in schism, and remain suspended from the sacraments, says the prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith.

In an interview with the Italian daily Corriere della Sera, Archbishop Gerhard Müller said that although Pope Benedict XVI lifted the canonical excommunication of SSPX prelates, they remain suspended from the sacraments because “by their schism they have broken away from communion with the Church.”

Archbishop Müller said that while talks with the SSPX have reach an impasse, the Vatican will not close the door to reconciliation. However, he said, a restoration of full communion would require the SSPX to accept the authority of the Church and of the Pope.[/i]

Izvor: http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=20046

Iako mi je ovo mrsko napisati, ovaj tip koji piše pod nickom Đoni29 dobro piše. Stvarno nemam šta prigovoriti, da to on nije napisao, vjerovatno bi ja to napisao. Ali kao što se često ovdje spominje, nije bitno šta piše i misli tip pod nickom Đoni29, Fran74 ili Janko95, važno je šta kaže Crkva. A Crkva kaže;



The fact that the Society of Saint Pius X does not possess a canonical status in the Church is not, in the end, based on disciplinary but on doctrinal reasons. As long as the Society does not have a canonical status in the Church, its ministers do not exercise legitimate ministries in the Church. There needs to be a distinction, then, between the disciplinary level, which deals with individuals as such, and the doctrinal level, at which ministry and institution are involved. In order to make this clear once again: until the doctrinal questions are clarified, the Society has no canonical status in the Church, and its ministers – even though they have been freed of the ecclesiastical penalty – do not legitimately exercise any ministry in the Church. Benedikt XVI. "Letter of His Holiness Pope Benedict XVI to the Excommunication of the Four Bishops Consecrated by Archbishop Lefebvre"


We define that the holy Apostolic See and the Roman Pontiff have primacy over the whole world, and that the same Roman Pontiff is the successor of St. Peter, the Prince of the Apostles, and the true Vicar of Christ, the head of the whole Church, the father and teacher of all Christians; and that to him, in the person of St. Peter, was given by our Lord Jesus Christ the full power of feeding, ruling, and governing the whole Church.. "Council of Florence"


If then any shall say that the Roman Pontiff has the office merely of inspection or direction, and not full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which belong to faith and morals, but also in those things which relate to the discipline and government of the Church spread throughout the world; or assert that he possesses merely the principal part, and not all the fullness of this supreme power; or that this power which he enjoys is not ordinary and immediate, both over each and all the Churches and over each and all the pastors of the faithful; let him be anathema.. "First Vatican Council"


Christ Himself established in the society He founded a legitimate authority which is a continuation of His own. Hence he who obeys the authorities of the church is obeying the Redeemer Himself. Pio XII. "Menti Nostrae"


Hence we teach and declare that by the appointment of our Lord the Roman Church possesses a sovereignty of ordinary power over all other Churches, and that this power of jurisdiction of the Roman Pontiff, which is truly episcopal, is immediate to which all, of whatsoever rite and dignity, both pastors and faithful, both individually and collectively, are bound, by their duty of hierarchical subordination and true obedience, to submit, not only in matters which belong to faith and morals, but also in those that appertain to the discipline and government of the Church throughout the world; so that the Church of Christ may be one flock under one supreme pastor through the preservation of unity, both of communion and of profession of the same faith, with the Roman pontiff. "First Vatican Council"



Klonite se tih vukova, klonite se "pravovjerja" SSPX-a, klonite se internet-naučitelja. Nema naučitelja izvan Katoličke Crkve, nema pravovjerja iznad pravovjerja pape Franje i Joseph Ratzingera.

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!

당신이 더 많은 영어 젠장, 당신은 빌어 먹을!
Samuel