www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 02 svi 2025 19:05

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 162 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 12 vel 2014 22:36 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3439
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
Boudicca napisao:
Pametniji od tebe?? Ooooo....zanimljivo. 8)

Kaj? Pa jesu pametniji od mene i ja to javno priznajem.

Boudicca napisao:
Ali opet, po mom skromnom mišljenju, elokventnost i vještina rasprave ipak nisu mjerilo inteligencije.

Ja ne kažem da san inteligentan, ja kažen da san pametan. Sa svakim san spreman na dvoboj umova. Ako želiš, možeš sa i ti okušati u dvoboju. Nudim ti prednost: filozofija ili teologija, ti biraš teme kako ti drago.

Boudicca napisao:
A gdje su ti, pametniji od tebe? Nema ih ovdje baš.

Banirani su.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 12 vel 2014 22:42 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 pro 2013 14:11
Postovi: 222
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
Fran26 napisao:
Ja ne kažem da san inteligentan, ja kažen da san pametan. Sa svakim san spreman na dvoboj umova. Ako želiš, možeš sa i ti okušati u dvoboju. Nudim ti prednost: filozofija ili teologija, ti biraš teme kako ti drago.


Ma ja ne bih, radije....moj IQ bi te mogao prestrašiti :P

Sad za ozbiljno...čast mi je što govornik poput tebe uopće zove nekog smotanog kao mene na dvoboj. :oops:
Neka....rasturaj ti i dalje... :wink:





Fran26 napisao:
Banirani su.


:b101:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2014 14:53 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3439
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
Boudicca napisao:
Ma ja ne bih, radije....moj IQ bi te mogao prestrašiti :P

Sad za ozbiljno...čast mi je što govornik poput tebe uopće zove nekog smotanog kao mene na dvoboj. :oops:
Neka....rasturaj ti i dalje... :wink:

Pametna odluka. Slika


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2014 20:26 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3439
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
Boudicca napisao:
"imaginarno pitanje..." - možda sam neuka, ali objasni kako pitanje može biti imaginarno?

Ti si napravila podrobnu analizu one hrpe budalaština, vidim da ti nije promaklo nešto što je meni očito promaklo. Doista, kakvo je to "imaginarno pitanje"? Slika Kaj? Je moguće da netko to napiše? Pa jel pitanje o Bogu pitanje ili nije pitanje? Očito da je pitanje, i kako onda može biti imaginarno pitanje? :l30: Slika


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2014 21:31 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 02 svi 2013 22:07
Postovi: 116
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Boudicca napisao:

Ma ja ne bih, radije....moj IQ bi te mogao prestrašiti :P
Sad za ozbiljno...čast mi je što govornik poput tebe uopće zove nekog smotanog kao mene na dvoboj. :oops:
Neka....rasturaj ti i dalje...


Ja ovdje ništa ne kužim. Koliko sam shvatio osobe nešto višeg IQ-a odnosno što bi se reklo inteligentne osobe na ovom forumu nisu poželjnje ili drugim riječima...



Fran26 napisao:
Banirani su.


Pa kako to da onda ti nisi baniran a mečeš se toliko pametan?

:b101: :b101: :b101:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2014 21:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 pro 2013 14:11
Postovi: 222
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
jurica22 napisao:
Boudicca napisao:

Ma ja ne bih, radije....moj IQ bi te mogao prestrašiti :P
Sad za ozbiljno...čast mi je što govornik poput tebe uopće zove nekog smotanog kao mene na dvoboj. :oops:
Neka....rasturaj ti i dalje...


Ja ovdje ništa ne kužim. Koliko sam shvatio osobe nešto višeg IQ-a odnosno što bi se reklo inteligentne osobe na ovom forumu nisu poželjnje ili drugim riječima...



Ma tko to kaže? Nisu poželjne?
Neznam odakle si to shvatio, nisam to mislila, šalila sam se.
Fran26 i ja smo se malo...hvalili :D


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2014 22:01 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3439
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
jurica22 napisao:
Pa kako to da onda ti nisi baniran a mečeš se toliko pametan?

:b101: :b101: :b101:

Da ne zachatavamo bespotrebno, dođi ovde ako imaš volje i vrimena. Možemo pričati o svemu, možemo i o tome tko je pametniji od nas dvoje Jura. Tema se zove "Uvod u filozofiju". U svako doba Jura, u svako doba.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 vel 2014 22:10 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 15 pro 2013 14:11
Postovi: 222
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 2 zahvala
Fran26 napisao:
Boudicca napisao:
"imaginarno pitanje..." - možda sam neuka, ali objasni kako pitanje može biti imaginarno?

Ti si napravila podrobnu analizu one hrpe budalaština, vidim da ti nije promaklo nešto što je meni očito promaklo. Doista, kakvo je to "imaginarno pitanje"? Slika Kaj? Je moguće da netko to napiše? Pa jel pitanje o Bogu pitanje ili nije pitanje? Očito da je pitanje, i kako onda može biti imaginarno pitanje? :l30: Slika



Ma nisam mislila analizirati niti ulaziti u rasprave, ali povuklo me...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 14 vel 2014 11:34 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 12 vel 2014 19:31
Postovi: 13
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Ako Bog postoji, a ne može se dokazati zašto vjerovati u njega. Zašto vjerovati u nešta u čije postojanje čovjek nije siguran i zašto govoriti o Bogu ako se o njemu ne može ništa smislenoga reći.
Vi vjerujete u Boga, a nemate dokaza za njegovu opstojnost kao što nema nitko ( u biti ima no ovdje se misli na empirijski dokaz ), ako je Kant pobio sve dokaze kao što je pisao Fran26, šta ostaje? Može li se samo vjerovati bez razuma? Šta ostaje od vjere ako se zapusti razum, khm, dovoljno mi je da pročitam neke ovdje postove ( iako sam se nedavno registrirao ) da vidim kako vjera zna biti blesava. Treba biti protiv praznovjerja i nezrele vjere. Više je zvijezda na nebu nego zrelih vjernika.

Nego, kako vjerovati ako moderan čovjek prije svega traži dokaz, duh je vremena da danas vlada moderni čovjek mozga kako bi ga definirao Spengler.
Vi vjerujete kao da je to u šta vjerujete nešta opipljivo kao ovaj laptop pokraj mene, kako čovjek može vjerovati ako nije siguran u to u što vjeruje kao ja u ovaj laptop pokraj mene. Za laptop znam da postoji, vidim ga, a nikada ne znati, to samo dovodi u užas, patnju i teškoće, a većina vjernika uopće ne poznaje ove teškoće jer su svi do jednog sigurni. Ja mislim da moderan čovjek današnjice ne može istinski vjerovati bez onog Nietzscheovog pada, bez upoznavanja sa božjom smrti koju bi trebali svi vjernici upoznati - ne da izgube vjeru već paradoksalno da je ili učvrste ili obnove - nema zrele vjere.

Puko vjerovanje ne opravdava ništa jer vjera je bez razuma ništa gospodo moja, vjera bez razuma propada i pretvara se u puko praznovjerje i ako prava, istinska i duboka vjera propadne propasti će od vas kršćana, a ne od modernog duha vremena u kojem nevjera igra značajnu ulogu. Postoji vjera i praznovjerje, ovo potonje je pogubno za vjeru, no šta se misli pod praznovjerjem. Praznovjerje kao što i samo ime govori prazna vjera, vjera bez korijena, vi možete reći da je vaša vjera ukorijenjena u Bogu, ja vam vjerujem no idući dan vi pročitate horoskop ili pak pročitate neku moderno bezumnu knjigu koja govori o tome da je Bog energija i povjerujete u to. Mislite da se varam. Evo vam omanji primjer.
Uzmimo new-age fenomen.
Romano Bolković u jednom od svojih tekstova kaže: " Objava se sastoji u tome da je ideja prešla u ovostranost, postala je djelatna ( zbiljska, aktualna ) time što su vjernici postali sluge ideji ".
Idealno iako ne i slučaj. Prosječni vjernik svjetovnjak nije više sluga toj ideji jer mu nije jasno šta je točno ideja, on je više sluga praznovjerju negoli samoj vjeri, on kaže da vjeruje, a već sutradan pročita horoskop ili Tajnu i započne vjerovati u neke new-age stvari, a u isto vrijeme smatra se vjernikom. Pobogu, to ne ide zajedno. To je kao da žena od moga susjeda kaže da voli svoga muža i onda ode kod mene i kaže da mene voli. U tom slučaju ne može se biti sluga jednoj ideji, a upravo se to događa sa vjernicima, rastrgani su na više strana. Uzmimo i to da - danas - vjernici više žude za prolaznim blještavilom, senzacijama, ekscentricima, lijepom i ugodnom osjećanju. I šta dobijemo? Dobijemo to da prava vjera polagano nestaje i na njezino mjesto dolazi prazna-vjera. I ta prazna-vjera kao i new-age fenomen šteti vjernicima i tome da oni postanu sluge ideji. Poplava new-agea je ono što se danas širi više nego noge promiskuitetne žene. Bojim se da je ljudska tendencija samozabluđivanja i bezumlja dosegla najveći nivo upravo u ovome društvu u kojemu je informacija svima dostupna, a pošto više nije bitna dobra i kvalitetna informacija, prolaze sve informacije ma koliko one bile štetne i glupe. Što više informacija to više mogućnosti da se glupost i ludost sve više i više širi. Stoga, ono predstavlja realnu opasnost i donosi samo još više konfuzije u živote vjernika. Današnji su vjernici - nažalost - vjernici samo izvana, oni su izgubili nutarnju povezanost sa svojom dušom, rastrgani su na više strana, stoga ne čudi da jedan Tomislav Poglajen o tome kaže: " Naša civilizacija je u rastvaranju, jer je u najkobnijoj kontradikciji sa samom sobom. Izrasla na bujnim izvorima kršćanstva, ona je od kršćanstva zadržala samo još neke oblike, neke konvencijalnosti potpuno lišene, njihove nutarnje sadržajnosti, a s dušom kršćanstva, ona je gotovo u svim svojim socijalnim manifestacijama - obračunala. Stoga je i sama ostala skup - gdjekad silno razvijenih izraslina, ali ipak izraslina, bez nutarnje organske povezanosti, bez duše."

Sada se moram vratiti na našu tematiku sa koje smo skrenuli sasvim slučajno kao što ponekad skreće čovjek u umobolnicu, no mi imamo tu sreću što se sa skrenute teme možemo vratiti kada god to poželimo, dok čovjek u umobolnici teško da se može vratiti i u svoju sobu unutar umoboolnice, a da ne zaboravi gdje se točno nalazio prije nego što je iz nje izašao.

Prazna vjera je vjera koja se odaljuje od razuma, razmislite o tome vi koji vjerujete u božje postojanje. Ne spašava vjera kao što su mislili fideisti. Zanimljivo je to što čitajući ovdje neke postove vidim da se vjeruje samo u vjeru, kada vas netko upita nešta o Bogu vi odgovarate sa: „ Moraš imati vjere „ pretpostavljam da većina vas spominje da je bitna samo vjera, vjera i ništa više.
Samo vjera, e pa gospodo moja u zabludi ste, fideizam je osuđen, pa vi sada smatrajte da je samo vjera bitna.
Kada bi se malo dublje ušlo u to u šta vi vjerujete došlo bi se do toga da bi se našlo jedva dva čovjeka koji su zaista istinski kršćani koji razumiju i žive svoju vjeru ( mislim na svjetovnjake da se razumijemo ).
Uzeti ću jedan banalan primjer: Međugorje. Ja sam siguran bez da sam ikoga pitao da većina vas ovdje vjeruje kada je Međugorje u pitanju, ja ne vjerujem, jel znate zašto zato što vjerujem da je Crkva od Boga i ako ona kaže Ne, onda je to sigurno Ne, no vi Crkvi ne vjerujete.
Vi vjernici čak dolazite i do toga da odbacujete Crkvu i u tome griješite. To što većina vas misli suprotno iako je i ovo misli u pitanju jer većina vas uopće ne misli već samo zatvara oči. Kad je u pitanju Međugorje većina vas je tvrdoglavija od prosječnog kafanskog ateiste. Ja ću otvoreno reći: prezirem površne vjernike i divim se ljudima koji žive vjeru, bio to monah ili svećenik ili običan čovjek, ali koji koristi i razum.

Kod mene je stvar suprotna, ja ne vjerujem u Boga zato što nemam vjere, sumnjam, no opet to ne znači da ne živim kreposnim načinom života i posvećujem se drugima kao što bi neki prosječni vjernik ovdje zaključio čitajući ovaj post. Ne idem u crkvu, ne zato što mislim da je Crkva u krivu već zato što ne poznajem dovoljno Crkvu i kršćanstvo. Ja sam na putu.

Pravo je pitanje pošto živimo u dobu u kojem je nemoguće vjerovati kako vjerovati kada je to jedva moguće u ovom dobu, a još i nemogućije ako su svi dokazi za božju opstojnost pobijeni od strane Kanta.

Ako nemaju dokaze zašto ljudi vjeruju?
Ja ne vjerujem u Boga, ali nisam odustao od mogućnosti da postoji, kao što je odustao prosječni kafanski ateist. Vidite, ne može se čovjek posvetiti Bogu ako nije u potpunosti siguran da Bog postoji. Šta vrijede sva ta silna obraćenja i svjedočanstva koja su većinom subjektivne prirode. Šta vrijedi sve to ako za božju opstojnost nema čvrstih dokaza.

Apsurdno je i to da ako čovjeku treba dokaz za božju opstojnost on u biti ne vjeruje, on je nevjernik, no dovedeno u krajnost, onaj kojemu dokaz za božju opstojnost uopće ne treba kao prosječnom vjerniku svjetovnjaku ( ako malo razmislite ) tada je i on nevjernik jer kakva je to vjera kojom razum nije potreban doli prazna vjera.

ps. I onako usput zbog postova od frane26 sam se i registrirao.

I da, samim time što netko traži ne znači da Bog postoji jer čovjek može tražiti i ženu, pa naći kozu :lol: iako priznajem da je čudno zašto čovjek traži i odakle taj " nagon " u njemu da traži, ipak to ništa ne dokazuje, ima ljudi koji traže bogatstvo, status i slavu od samoga rođenja kao što netko možda traži smisao života.

Zašto toliko volje, energije i truda u to da se dokaže i samim time opravda nešto nedokazivo?
Treba stati na onoj negativne teologije: " Ako je Bog neodrediv, onda se O Bogu može izreći samo što on nije " tu i ja stajem.


Zadnja izmjena: Danijel.B; 14 vel 2014 11:59; ukupno mijenjano 2 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 14 vel 2014 11:55 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 02 vel 2014 11:49
Postovi: 83
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
why napisao:
Kad se dođe na kazališnu predstavu pravila nalažu da se isključe mobiteli, tj. nepristojno je da zvon mobitela razbije iluziju koja se stvara u predstavi. Tako bih rekao (govoreći sada o sebi) da je nepristojni doći na ovakav forum i čitateljstvu podastirati tekstove koji kvare uvjerenja o kojima Fran pita. Htio sam to izbjeći, ali bi Fran zaključio da od nečega bježim pa nerado moram napisati sljedeće tri osnove za odgovor na njegovo pitanje:

1. Tumačenje veza među pojavama. Statistika kao znanost već je odavno omogućila zaključke za koje pitaš: da li djeluje gospodar naši sudbina i koliko je smisleno naše svakodnevno ponašanje u tom smislu? Statistička mogućnost utvrđivanja veze među pojavama nudi nam racionalni odgovor da funkcija gospodara, ona koju sam spomenuo – u najmanju ruku nije vidljiva ni prepoznata. Ne djeluje. Tako dakle nema nikakve signifikantne statističke veze između ponašanja vjernika i realnih događaja koji bi bili odgovor na to ponašanje (manje zla, manje problema, manje bolesti…) Sveti Vlaho ne čuva Dubrovnik ništa više nego da ga se tamo i ne spominje (ratovi, potresi, požari ... boleštine…). U ratovima i prirodnim kataklizmama stradavaju nevini, dobri i djeca jednako kao i zli, opaki i krivi. Gospodar naših sudbina ne djeluje na način da se to može percipirati na razini koja bi bila viša od placebo efekta. Da su stvari takve vjernici su odavno naučili te oni niti ne očekuju da ova veza između ponašanja i pojava djeluje, dapače potpuno je nevažno da li djeluje – ponašanje dakle nije vođeno racionalnim.
2. U nedostatku čvrstih odgovora traži se vjerojatni odgovor. U tom smislu biramo između varijante (a) da postoji i djeluje gospodar naših sudbina kojega eto ne možemo neovisno potvrditi i varijante (b) da se gospodar kao takav ne bavi nama ali ga je mali i bespomoćni čovjek u svojoj nevolji trebao zamisliti i prizvati. – Uvjerljivije djeluje varijanta pod (b).
3. Odgovaramo na pitanje po scenariju „što-ako“. Kada bi racionalni um odgovarao na pitanje: zašto bi se gospodar koji je zainteresiran za naše sudbine, jako zainteresiran da mi prođemo dobro – čak toliko jako da je prihvatio umrijeti za nas – zašto bi se takav htio s nama igrati skrivača, a ne pristupiti otvorena lica – odgovor bi bio, nije uvjerljivo da tako postupi. Umrijeti za neku svrhu, a istodobno blokirati uspjeh svoje namjere skrivanjem bazičnih činjenica, nije scenarij u kojega bi se povjerovalo.

Eto, u tome su odgovori na tvoje pitanje i glase: racionalni odgovor je negativan; iracionalno svatko će ga kreirati za sebe.

p.s. preporučio bih da dalje ne kopiraš cijeli moj tekst da bi odgovorio na njega; kvari se čitljivost.


Trla baba lan da joj prođe dan. Sorry konpa al ovo nema smisla.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 162 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr