www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 21 stu 2017 13:19

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 36 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 22:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 956
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
BiTLorD napisao:
htio bih samo reci da se jako puno mora paziti kakav terminologija se uoptrebljava za govorenje odnosa izmedju Oca, Sina i Duha Svetoga kako se ne bi budile stare hereze koje su se kroz povijest javljale a koncilima odbacivale i ispravljale...

tu je dobro prouciti sto nam koncili o tome kazu od Niceje 325. na dalje (Carigrad, Efez, Kalcedon...) gdje su se iskristalizirali odnosi unutar Trojstva i osudile hereze


ne znam jeste li sami skratili vas prvotni odgovor ili je moderator (je li uopce moguce?) ali mislim da se to nije trebalo raditi. Ovako se izgubila bit vaseg posta. Srecom, ja sam na vrijeme procitala, pa sam shvatila, a i naucila nesto. I na tome vam hvala


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 22:37 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 956
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
BiTLorD napisao:
htio bih samo reci da se jako puno mora paziti kakav terminologija se uoptrebljava za govorenje odnosa izmedju Oca, Sina i Duha Svetoga kako se ne bi budile stare hereze koje su se kroz povijest javljale a koncilima odbacivale i ispravljale...

tu je dobro prouciti sto nam koncili o tome kazu od Niceje 325. na dalje (Carigrad, Efez, Kalcedon...) gdje su se iskristalizirali odnosi unutar Trojstva i osudile hereze


ne znam jeste li sami skratili vas prvotni odgovor ili je moderator (je li uopce moguce?) ali mislim da se to nije trebalo raditi. Ovako se izgubila bit vaseg posta. Srecom, ja sam na vrijeme procitala, pa sam shvatila, a i naucila nesto. I na tome vam hvala


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 22:43 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
Fran26 napisao:
naggar napisao:
..Jer Isus je u svem BOG..osim u jednom..što je samo OČEVO.. a to je "JA JESAM"

Krivovjerje.

Mk 14,62 A Isus mu reče: Ja jesam!

Iv 8,24 Stoga vam i rekoh: Umrijet ćete u grijesima svojim. Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim.

Iv 8,28 Isus im nato reče: Kad uzdignete Sina Čovječjega, tada ćete upoznati da Ja jesam i da sam od sebe ne činim ništa, nego da onako zborim kako me naučio Otac.

Iv 8,58 Reče im Isus: Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!

Iv 13,19 Već vam sada kažem, prije negoli se dogodi, da kad se dogodi vjerujete da Ja jesam.


..ako se držiš doslovno...onda negiraš Sveto Trojstvo..

.ono "JA JESAM "odnosi se na OČEVO..a ne na Sinovo.."JA JESAM"
.ovisno o kontekstu...
.recimo A) Ja i Otac smo jedno "
..što je istina o TROJEDINOM BOGU..

.recimo B) kad Isus kaže " To samo OTAC zna "

..znači ako Otac zna nešto , što SIN.. ne zna..
,,to je ono Očevo " Ja jesam "
..inače ne bi bilo S.Trojstva.. :D

..ma..nema vajde od teorija... 8)

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 22:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 956
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
naggar napisao:
Fran26 napisao:
naggar napisao:
..Jer Isus je u svem BOG..osim u jednom..što je samo OČEVO.. a to je "JA JESAM"

Krivovjerje.

Mk 14,62 A Isus mu reče: Ja jesam!

Iv 8,24 Stoga vam i rekoh: Umrijet ćete u grijesima svojim. Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim.

Iv 8,28 Isus im nato reče: Kad uzdignete Sina Čovječjega, tada ćete upoznati da Ja jesam i da sam od sebe ne činim ništa, nego da onako zborim kako me naučio Otac.

Iv 8,58 Reče im Isus: Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!

Iv 13,19 Već vam sada kažem, prije negoli se dogodi, da kad se dogodi vjerujete da Ja jesam.


..ako se držiš doslovno...onda negiraš Sveto Trojstvo..

.ono "JA JESAM "odnosi se na OČEVO..a ne na Sinovo.."JA JESAM"
.ovisno o kontekstu...
.recimo A) Ja i Otac smo jedno "
..što je istina o TROJEDINOM BOGU..

.recimo B) kad Isus kaže " To samo OTAC zna "

..znači ako Otac zna nešto , što SIN.. ne zna..
,,to je ono Očevo " Ja jesam "
..inače ne bi bilo S.Trojstva.. :D

..ma..nema vajde od teorija... 8)


ruku na srce, vi ste napisali nesto drugo u prvom postu, al dobro sad... Nego, jel moze da mi objasnite onaj odnos tri dana i vjecnosti? I sretan Uskrs :)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 23:05 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
Pia napisao:
@ naggar: imam 2 pitanja:
1. U Ivanovom Evandjelju stoji da Isus odgovara Zidovima: Ako ne povjerujete da Ja Jesam, svi cete umrijeti u grijehu (molim da mi oprostite, jer drugi dio recenice nije citiran, pa vjerojatno nije potpuno tocan). Kako onda vi pisete da Isus u svemu Bog osim u jednom, a to je Ja Jesam? Nis mi nije jasno
2. Jel bi mi mogli malo objasniti ovaj odnos tri dana, vjecnost? Ove tockice mi zadaju probleme, ponekad s gubi smisao radi njih, a ponekad recenici daju neki drugi smisao.

Eto toliko, unaprijed vam hvala na objasnjenjima :)


..nitko nije savršen.. :D

. a za shvaćanje ...biti ...
..važno je shvatiti odnos vremena..
..Zemaljskog prema NEBESKOM...
..zemaljsko teče...a nebesko...recimo " stoji" ..ili se odvija u sekvencama..Vječno vrijeme..
..mi ljudi...čim kažemo vječnost..mislimo na NE UMIRANJE..
..jer smo bića koja imaju svoj početak i kraj..
..u Vječnosti nema umiranja..ali ima vječnog postojanja u vječnom vremenu..
..u sadašnjim postavkama odnosa NEBO - ZEMLJA..

...znači u jednoj točci...ta dva vremena se moraju...prilagoditi jedno drugom..j
..kalibrirati...vječno vrijeme ..prema zemaljskom vremenu..

..recimo..ovako..

..imaš ovako..ronioca koji ima cijev za zrak..na koju diše...i na nju je vezan za vječnost koja mu daje život..
..oko njega je voda...recimo da je voda u ovom slučaju...materijalni svijet..zemaljski..
..ta cijev za zrak..izlazi iz vode...na zrak..recimo.to je vječnost..
..znači svuda oko ..vode..je vječnost...vječnost..miruje..a gibanja se događaju u vodi..
..kad bi ronioc bio tri dana pod vodom..u vječnosti..nema trajanja ta tri dana..
..već samo sekvence koje bilježe tvoje odabire , i sva mjenja u materijalnom svijetu..
..sviju u odnosu na sve..
..pa recimo u vječnosti...traju sve tri knjige života..istovremeno..
.1.Prošlost
.2.Sadašnjost
3.Budućnost..
..samo s malim pomakom u sekvenci..
..pa odabiri u sadašnjosti..su u korelaciji sa prošlošću i budućnosti.

.pa tako ima i proročke darove..

.npr...Gospa je u Fatimi 1917 rekla..ako se čovječanstvo ne promijeni..
..nastupit će još gori rat nego ovaj..
..a bio je II svjetski..
..a recimo da se čovječanstvo promijenilo..
..u Knjigama života..ne bi bilo II svjetskog rata..

..tako ti je i sa ta tri dana...to su tri dana za nas..
..ne za nebo.. 8)

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Zadnja izmjena: naggar; 07 tra 2012 23:19; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 23:06 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 11 vel 2008 16:08
Postovi: 1130
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Pia napisao:
ne znam jeste li sami skratili vas prvotni odgovor ili je moderator (je li uopce moguce?) ali mislim da se to nije trebalo raditi. Ovako se izgubila bit vaseg posta. Srecom, ja sam na vrijeme procitala, pa sam shvatila, a i naucila nesto. I na tome vam hvala


sam sam skratio jer sam razmislio i uvidio da nisam dovoljno kompetentan govoriti o ovome podrucju... moje znanje je preplitko jer niti dovoljno poznajem koncile koje sam spomenuo niti hereze koje su osudjene... jos uvijek sam samo zagrebao po povrsini

no ukoliko vam je nesto pomoglo Bogu hvala i slava :wink: :wink:

i nemoj te mi pisati vi jer nemam dovoljno godina da mi se tako obraca, bas naprotiv trebalo bi biti obrnuto :wink: :wink:

_________________
Facebook: http://hr-hr.facebook.com/mladi.karmelabsi

Web stranice:
http://www.karmelbsi.hr
http://www.karmel.hr
http://www.zamakdushe.bloger.hr
http://www.hrkarmel.com


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 23:09 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 956
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
@ naggar: hvala na trudu :) shvatila :))


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 23:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
Pia napisao:
naggar napisao:
Fran26 napisao:
naggar napisao:
..Jer Isus je u svem BOG..osim u jednom..što je samo OČEVO.. a to je "JA JESAM"

Krivovjerje.

Mk 14,62 A Isus mu reče: Ja jesam!

Iv 8,24 Stoga vam i rekoh: Umrijet ćete u grijesima svojim. Uistinu, ako ne povjerujete da Ja jesam, umrijet ćete u grijesima svojim.

Iv 8,28 Isus im nato reče: Kad uzdignete Sina Čovječjega, tada ćete upoznati da Ja jesam i da sam od sebe ne činim ništa, nego da onako zborim kako me naučio Otac.

Iv 8,58 Reče im Isus: Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!

Iv 13,19 Već vam sada kažem, prije negoli se dogodi, da kad se dogodi vjerujete da Ja jesam.


..ako se držiš doslovno...onda negiraš Sveto Trojstvo..

.ono "JA JESAM "odnosi se na OČEVO..a ne na Sinovo.."JA JESAM"
.ovisno o kontekstu...
.recimo A) Ja i Otac smo jedno "
..što je istina o TROJEDINOM BOGU..

.recimo B) kad Isus kaže " To samo OTAC zna "

..znači ako Otac zna nešto , što SIN.. ne zna..
,,to je ono Očevo " Ja jesam "
..inače ne bi bilo S.Trojstva.. :D

..ma..nema vajde od teorija... 8)


ruku na srce, vi ste napisali nesto drugo u prvom postu, al dobro sad... Nego, jel moze da mi objasnite onaj odnos tri dana i vjecnosti? I sretan Uskrs :)


..tumačeći Bibliju..fragmentalno..može se dokazati svašta..
..ja sam...naglasio..ono što je ISUS rekao...
.."Da predaje svoj duh OCU"

.jer je pitanje bilo..kad je ISUS došao u nebo..

(Jer Isus je u svem BOG..osim u jednom..što je samo OČEVO.. a to je "JA JESAM")
.naglasio sam Očevo "Ja jesam"

..fran to zove krivovjerje..pa ispod stavi ovo :D

"Kad uzdignete Sina Čovječjega, tada ćete upoznati da [b]Ja jesam i da sam od sebe ne činim ništa, nego da onako zborim kako me naučio Otac[/b]"

..u istoj rečenici..negacija...ako se uzme piljiti...riječ po riječ i ako se ne gleda..kontekst poruke..
..vidiš ISUS ovdje naglašava svoje jedinstvo s OCEM..kad govori da "Ja jesam"..
..ali isto tako odmah govori ..."da zbori kako ga je naučio OTAC"

..OTAC ZATO JEST OTAC ..a NE SIN...ali Sin Ističe iz OCA..iz njegovog "Ja jesam"..i zato ga dijeli sa njim..u D.Svetom..
8)

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 23:19 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 29 vel 2012 11:31
Postovi: 956
Podijelio: 22 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
BiTLorD napisao:
i nemoj te mi pisati vi jer nemam dovoljno godina da mi se tako obraca, bas naprotiv trebalo bi biti obrnuto :wink: :wink:


oh, onda sorry..stvarno ne znam koliko imas (eto ga) godina.iako..ne poznajem te, a koga ne poznajem persiram. No hard feelings..nadam se. Necu vise :)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Isus u Raju
PostPostano: 07 tra 2012 23:22 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
Pia napisao:
BiTLorD napisao:
i nemoj te mi pisati vi jer nemam dovoljno godina da mi se tako obraca, bas naprotiv trebalo bi biti obrnuto :wink: :wink:


oh, onda sorry..stvarno ne znam koliko imas (eto ga) godina.iako..ne poznajem te, a koga ne poznajem persiram. No hard feelings..nadam se. Necu vise :)



.ni mene ne zovi Vi..imam osjećaj da sam duplo deblji onda... 8) Dogovoreno :D

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 36 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr