www.tebe-trazim.com

Ne, to je početak. Pokazao sam da Sveto pismo jasno uči da se može znati da Bog postoji i nezavisno od Objave Božje.
A mnogi katolici to ne znaju, nego se oslanjaju jedino na svoje (ne)znanje.



Ti bi, moj Frane, kao filozof (ili profesor filozofije ili barem student filozofije) trebao znati da najbolji filozofi to JESU dokazali.



Naravno.

Pa to je prvi razred vjeronauka. Pitam se koji to katolik ne zna? Nisi nam otkrio ništa senzacionalno.


KKC 36 "Naša sveta majka Crkva čvrsto drži i uči da se Bog, počelo i svrha svih stvari, može s prirodnim svjetlom ljudskog razuma sigurno spoznati iz stvorenih stvari". Bez te sposobnosti čovjek ne bi mogao prihvatiti Objavu Božju. Čovjek ima tu sposobnost jer je "na sliku Božju" stvoren.

DS 3004 ..sveta majka Crkva drži i uči, da se svjetlom naravnog ljudskog razuma, iz stvorenih stvari, sigurno može spoznati Bog, početak i cilj sviju stvari; "Ono nevidljivo njegovo, vječna njegova moć i božanstvo, onamo od stvaranja svijeta, umom se po djelima razabiru" [Rim 1,20]...

Sveti sabor ispovijeda da se ''Bog, počelo i svrha sviju stvari, može sigurno spoznati iz stvorenja naravnim svjetlom ljudskoga razuma' (usp. Rim 1, 20)... II. VATIKANSKI SABOR "Dei Verbum"



Nisan ja tvoj Fran. Ja san Fran od moje ženske, koja usput rečeno izgleda kao Jelena Rozga. Ha? Pravi mujcek. No pustimo to. Znači, ti tvrdiš da su najbolji filozofi dokazali da Bog postoji. De mi stavi ovde te dokaze, naravno, ako ti nije problem.



Dobro, tako da ne bude nesporazuma oko tih pojmova.

Moje mišljenje je da Boga ne možemo dokazati...ključna riječ je tu MI.. jer mi sami smo
dokazi Boga.. Bog sam sebe dokazuje,za to mu nismo potrebni mi, mi možemo biti
samo istraživači Boga,i pratiti,otkrivati njegove dokaze i tragove u beskraju..
a Bog je dao beskrajno dokaza da On postoji,na nama je da to otkrivamo
kroz cjeloživotno putovanje... a svaki od nas je u potrazi za Njim..
Ako nekome ili u nešto vjerujemo i ljubimo,zar su potrebni
dokazi pa da mu povjerujemo? Zar je vjera,"aj se ti meni Bože lijepo pokaži
i dokaži pa ću ti vjerovati"? Po meni vjera nije dokazivanje,već otkrivanje Boga u nama
samima,svima oko nama,i u svemu..

Dobro misliš zlateko. Vidi kako je Aristotel zapeo u dokazivanju. Još nije ni počeo sa dokazivanjem, već je zapelo.

Bog je nespoznatljiv. Stvarnost, Bog, Istina, Ljubav su nespoznatljivi – što znači da ne mogu biti obuhvaćeni racionalnim umom. Ovo treba da okonča mnoga pitanja koja nam ljudi postavljaju, jer vječito živimo u iluziji da nešto znamo. Nije tako. Nismo sposobni da saznamo. (sv. Toma Akvinski)

Pametnom dosta!

Dokaz da Bog postoji su ljudi.
Mi smo stvoreni na sliku Božju.
Sve oko nas, priroda, fizikalni zakoni, svemir, planete... sve je to sklad koji je Bog stvorio, a nama je dato samo dio toga da otkrijemo.
Svaka biljka, svaka travka, sve je to nastalo po volji Svevišnjeg, a ne slučajno.
Čovjek zbog svoje oholosti i tvrdog srca radije prihvaća suludu teoriju Darwina ili je spreman vjerovat u crnu magiju i glupe horoskope, a ne prihvatit Boga.

Zanimljiv video: http://www.youtube.com/watch?v=5C02bGRle6o#t=127

Ni dost sam reči/napisati, triba to i dokazati. Ti si ovde napisao da je sve u vezi sa Bogom, ali nisi to dokazao.


Da zanimljiv, ali ništa ne dokazuje. Govori o nekim indicijama koje bi mogle ukazivati na postojanje Boga, ali opet ništa nije dokazano.

Kad je Aristotel napisao, citiram;



Moram priznati da me zaintegriralo. Koga i ne bi? Ali izgleda da od toga ništa.

Izjava dana je:

Stvarno bitan podatak za nas forumaše,
jer sada znamo da tvoja Rozga
da ne pišem što se rimuje "bez mozga"
No o ukusima se ne raspravlja.

Pitanje postojanja Boga je pitanje vjere.
Kad bi imao fizički dokaz da Bog postoji,
kao što zanmo da je 1+1=2
tada ne bi bilo vjere.
Iako i tada bi bilo ljudi koji bi odbacili Boga i bili protiv njega.

Isus je rekao blago onima koji vjeruju, a ne vidješe.
Apostoli su živi svjedoci Krista, sina Božjega.
Dali su živote za vjeru!
Ili su bili ludi ili sigurni u svoja uvjerenja.

Fran ti kao osoba koja je sama za sebe rekla da je najpametnija i citira sve moguće svete, poziva
se na filozofsko obrazovanje, pa na kraju pada na jednom tako jednostavnom pitanju - pitanju o postojanju Boga.

Za mene nema sumnje, niti mi je dokaz potreban.
Ja Vjerujem u Boga.

Često ateistima znam kazati kako sam spreman cijeli život vjerovat,
pa ako i Boga nema, manje se budem razočarao nego oni koji žive kao
pogani pa kad umru i shvate da su uzalu potratili život, jadna li im majka...

I. Newton je bio pitan o uskrsnuću i kako bude Bog to izveo. On je tada izveo jednostavan
pokus sa sitnim pijeskom i mrvicama metala. Pomješao je to te je rekao neka se javi netko tko će natrag izvaditi metal zrnce po zrnce iz isto tako sitnog pijeska...Tada je slavni fizičar uzeo magnet i u tren posla sav metal se odvojio o pijeska...
Tada je rekao da onaj tko je stvorio magnetsku silu kojom sam učinio ovaj pokus,
može i mrtvo, raspadnutno tijelo, iz praha pretvorit natrag u tijelo.

Dokazati postojanje Boga iz naše dimenzije gdje smo ograničeni vremenom i prostorom je
jednostavno nemoguće.
Iako ti kao filozof ne kužiš matematiku to je kao da imaš tri nepoznanice i dvije jednadžbe.
To se baš ne da riješiti.
Tako ni postojanje Boga na ovome svijetu se nemre dokazat.

No ima jedan način da osjetiš Boga.
Klekni i moli se par minuta, razgovaraj sa Bogom.
Prepusti se samo njemu.
Ono što se tada može u srcu desiti, niknuti, siguran je dokaz da Bog je tu.
I onda to ponavljaj svaki dan.
Tada budeš dobio odgovore.

Nemoj pljuvati po mojoj ženski, mogao bi završiti na ignoriraj listi, i kad to pišem mislim sasvim ozbiljno.


Moram se složiti sa ovim.


Ako je tko pao na tako kako ti kažeš "jednostavnom pitanju o postojanju Boga" onda je to onaj koji misli da Boga može dokazati. Jesi li ti negde vidio da san ja napisao da se Boga može dokazati? Ako jesi citiraj đe, ako nisi kako onda znaš da san "pao"? Lol.


Zvuči pošteno.


Slažem se.


Da. Samo tema nije molitva ili razgovor sa Bogom, tema je: jel se Boga može dokazati ili nemere? Ovaj čovik pod nickom Aristotel piše da može, citiram;


Ja tvrdim da se ne može dokazati Boga. Jesan li napisao "ja tvrdim"? Ništa ja ne tvrdim. Kad bi znao iza kojih imena se skrivam Billy. Koliko san te već puta ponizio u raspravama? Prestao san brojiti, i još uvik nisi naučio? "U rukavu" imam imena kao što su: Walter Kasper, Joseph Ratzinger, Toma Akvinski, Augustin, Ivan Devčić, Ivan Macan, François Varone, Immanuel Kant, Rudolf Brajičić, Tomislav Ivančić, Søren Kierkegaard, na kraju krajeva, imam službeni stav Katoličke Crkve koji otprilike glasi: Boga se ne može dokazati.

Znam da su te trajno banirali, pa je malo glupo da ti odgovaram. Ipak, ova rečenica toliko bode u oči a nitko nije reagirao na nju. Drugim ričima: nisu u pravu ako misliš da sve šta je u umu da ujedno mora biti i u stvarnosti. To vridi kod ontološkog dokaza, ali samo pod određenim uvjetima.