www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 28 ožu 2024 10:28

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 47 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 28 sij 2021 14:04 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 287
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
Buduci da je Tomatino postavio cijeli niz pitanja u vezi nekih teza koje sam zastupao na ovom forumu i buduci da sam i ja sam obecao da cu sve te sporne teze jos jednom pojasnit i dokazat,otvaram novu temu da se svi zajedno pozabavimo tim pitanjima. Ali to nece biti moguce uciniti u jednom postu i u jednom danu jer neka pitanja zahtijevaju opsirne odgovore. Ali pocnimo s pitanjem o Ratzingeru.

Ne znam stvarno zasto je moja izjava da je Ratzinger heretik toliko uznemirila duhove na ovom forum. Mozda zato sto je Ratzinger mnogo godina bio na celu kongregacije cija je glavna zadaca borba protiv hereze. I onda netko moze s pravom pitati: 'Pa kako covjek koji bi se trebao boriti protiv hereze moze promicati takve zastrasujuce hereze kojima se ruse sami temelji katolicke vjere? Ali je razlog vjerovatno i to sto je taj Ratzinger bio izabran i za papu,a za vecinu katolika je jos uvijek neshvatljivo da papa moze biti heretik. I nista nije pomoglo sto sam ja uporno objasnjavao da to tvrdim iskljucivo za Ratzingera dok je bio jos samo obicni svecenik i nepoznati teolog i da ne ulazim u pitanje da li je on kasnije revidirao svoje stavove iznesene u Uvodu u krscanstvo. Ali ljudi na ovom forumu kao da to namjerno ne zele shvatit i samo cekaju priliku da nekog bezobrazno i nepravedno napadnu.
Ako svi znamo da je i sv. Augustin u svojim mladim danima bio heretik(manihejac), a poslije je postao jedan od najvecih branitelja i promicatelja katolicke vjere,zasto je onda za nekog toliko bogohulno i svetogrdno da je i jedan Ratzinger u mladim danima upao u neke hereze,tim vise sto znamo da je taj trend revidiranja katolicke vjere zahvatio mnoge teologe za vrijeme i nakon Drugog vatikanskog sabora. Izravno ili presutno odbacivanje besmrtnosti duse,pakla,Sotone,sakramenata,cistilista, istocnog grijeha i mnogih drugih istina vjere postalo je sasvim uobicajeno u modernoj katolickoj teologiji. Ako netko u to ne vjeruje neka uzme u ruke Novi katekizam popularno nazvan Holandski katekizam,koji je izdan neposredno nakon Sabora od grupe nizozemskih teologa,a u kojem su rimski teolozi pronasli cijeli niz sto teskih sto lakih hereza. U tom hereticnom katekizmu besmrtnost duse se uopce ne spominje,a o andjelima se govori na takav nacin da covjek moze pomisliti da oni uopce ne postoje. U takvoj atmosferi je i J.Ratzinger drzao svoja predavanja koja su poslije pretocena u navedenu knjigu.I nije onda nikakvo cudo da je i njega zahvatio taj trend 'obnove' koji je pokrenuo Sabor. Ali to nije bila obnova kakvu Bog zeli nego prije rusenje katolicke vjere i Crkve.

A s kojim autoritetom to mogu reci za jednog od najpoznatijih i najuglednijih katolickih teologa? Odgovaram da mi za to nije potreban nikakav autoritet nego samo poznavanje osnovnih vjerskih istina. Ako bilo tko odbacuje makar jednu vjersku istinu u koju bi kao katolik trebao vjerovati,a jos vise kao katolicki svecenik i teolog, onda je on heretik bez obzira na kakvom se visokom polozaju nalazio i kakav ugled uzivao. Ali da nam stvar bude jasnija zamislimo da je jedan skromni njemacki seljak iz 16.st. otvoreno rekao da je Martin Luther heretik kad je cuo da odbacuje istinu o cistilistu i cijeli niz drugih dogmi. Taj seljak nije znao ni citati ni pisati ali je zivio svetim zivotom i gorio za spasenjem dusa.I dobro je znao u sto mora vjerovati kao katolik. I sad zamislimo da ga je jedan njegov prijatelj koji je nasjeo na Luterove hereze ovako nepravedno i bezobrazno napao: Ti ne znas ni citati ni pisati a mislis da znas bolje od M.Luthera koji je katolicki svecenik i profesor teologije! S kojim autoritetom to cinis? Spusti se na zemlju,bijedni crve zemaljski. I bolje prihvati sto nam Bog porucuje preko ovog proroka i obnovitelja korumpirane Crkve...A seljak mu smireno i skromno odgovori: Ja doduse nisam studirao teologiju niti sam citao Sveto pismo,ali sam jos kao malo dijete na vjeronauku ucio da postoji cistiliste i da je sv.misa zrtva koju svecenik prikazuje Bogu i da nam Bog u sv.ispovijedi oprasta grijehe...i ako neki Luther tvrdi da to nije tako onda je on sigurno heretik.Ja cu se moliti za njega da mu Bog prosvijetli pamet ali necu dopustiti da me povuce za sobom u pakao... Evo ,to je odgovor na pitanje o mom autoritetu. Nije potreban nikakav autoritet nego samo poznavanje osnovnih vjerskih istina. I tko god da odbacuje samo jednu vjersku istinu,taj je heretik.

A drugi dio pitanja glasi da li sam ja siguran da je Ratzinger bas to zelio reci? Pa da nisam siguran ne bih to javno govorio na forumu. Iako moderni teolozi vecinom nisu onako jasni u izricanju svojih hereza kao stari heretici i cesto iznose dvosmislene teze i postavljaju pitanja na koja ne daju odgovore,mislim da je Ratzinger bio prilicno jasan. Mozda je kljucna recenica kad kaze da covjek nastavlja postojati nakon smrti samo u sjecanju Bozjem. Barem je tu morao reci da covjekova dusa nastavlja postojati,ali to nije rekao. A zasto nije to jasno i glasno rekao pred svojim studentima koji ce tu vjeru morati prenositi tolikim ljudima?Zato sto vise nije vjerovao da se covjek sastoji od duse i tijela. Jer, kao sto je sam naglasio,biblijska objava poznaje samo uskrsnuce tijela.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 15:46 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 638
Podijelio: 26 zahvala
Zahvaljeno je: 11 zahvala
Hvala što si otvorio zasebnu temu.
Ja se sjećam i da je Ratzinger rekao još dok je bio papa da se čistilište ne nalazi nigdje nego je ko fol metafora. Još mi je to u glavi i pokušavam ga sama prid sobom opravdat jer ga volim. Ako mi može neko to pojasnit, što je točno rekao i što je mislio pod tim što je rekao, ako se ko slučajno toga sjeća... ljubim ga. Ne mogu sad izvući citat mislim nema šanse da naletim na to, ali ako se netko sjeća njegove izjave o čistilištu, molim da mi napiše.

Isto ovo što se tiče spasenja van crkve, isto tako ne mogu sada vaditi citate iz rukava, ali znam da u objavama i to ne bilo kojim nego svetoj Tereziji Avilskoj, svetoj ovoj onoj, znači nama dragim poznatim svecima, piše da su u čisilištu i duše drugih vjera, dapače da se za njih molimo jer nitko za njih ne moli.
Ja to objašnjavam tako da nisu imali dar vjere a Bog sudi po srcu pa su tako završili u čistilištu.

Mislim da zlo unosi zbunjozu u crkvu jer zbunjenost definitivno nije od Boga.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 15:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 282
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 29 zahvala
tratinčicamala napisao:
Hvala što si otvorio zasebnu temu.
Ja se sjećam i da je Ratzinger rekao još dok je bio papa da se čistilište ne nalazi nigdje nego je ko fol metafora. Još mi je to u glavi i pokušavam ga sama prid sobom opravdat jer ga volim. Ako mi može neko to pojasnit, što je točno rekao i što je mislio pod tim što je rekao, ako se ko slučajno toga sjeća... ljubim ga. Ne mogu sad izvući citat mislim nema šanse da naletim na to, ali ako se netko sjeća njegove izjave o čistilištu, molim da mi napiše.

Isto ovo što se tiče spasenja van crkve, isto tako ne mogu sada vaditi citate iz rukava, ali znam da u objavama i to ne bilo kojim nego svetoj Tereziji Avilskoj, svetoj ovoj onoj, znači nama dragim poznatim svecima, piše da su u čisilištu i duše drugih vjera, dapače da se za njih molimo jer nitko za njih ne moli.
Ja to objašnjavam tako da nisu imali dar vjere a Bog sudi po srcu pa su tako završili u čistilištu.

Mislim da zlo unosi zbunjozu u crkvu jer zbunjenost definitivno nije od Boga.


Jadan Ratzinger bi otreso na kolegiju iz Eshatologije i kod tebe, Bonyija i Hrkija. A eto, ipak je jedan od najvećih živućih katoličkih teologa. Šta ti je život nego fantazija, jel. lol.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 16:15 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
tratinčicamala napisao:
Hvala što si otvorio zasebnu temu.
Ja se sjećam i da je Ratzinger rekao još dok je bio papa da se čistilište ne nalazi nigdje nego je ko fol metafora. Još mi je to u glavi i pokušavam ga sama prid sobom opravdat jer ga volim. Ako mi može neko to pojasnit, što je točno rekao i što je mislio pod tim što je rekao, ako se ko slučajno toga sjeća... ljubim ga. Ne mogu sad izvući citat mislim nema šanse da naletim na to, ali ako se netko sjeća njegove izjave o čistilištu, molim da mi napiše.

Isto ovo što se tiče spasenja van crkve, isto tako ne mogu sada vaditi citate iz rukava, ali znam da u objavama i to ne bilo kojim nego svetoj Tereziji Avilskoj, svetoj ovoj onoj, znači nama dragim poznatim svecima, piše da su u čisilištu i duše drugih vjera, dapače da se za njih molimo jer nitko za njih ne moli.
Ja to objašnjavam tako da nisu imali dar vjere a Bog sudi po srcu pa su tako završili u čistilištu.

Mislim da zlo unosi zbunjozu u crkvu jer zbunjenost definitivno nije od Boga.


Spasenje van Crkve po važećem katekiznu KC naravno postoji...VIŠE PUTA SAM POJASNIO Dujmu I EL Scorpiu...krštenje nekrštenih krvlju i voljom ... te famozno neskrivljeno neznanje nekrštenih

Samo Fran26 je dao citate gdje piše da nema spasenja izvan Crkve!!
A i proturječni Dujam tvrdi ( nekada) da nema spasa izvan Crkve! Ja sam se osvrtao na te njegove izjave gdje on to tvrdi... na jednom mjestu čak reče: zašto bi Isus uopće dolazio na zemlju da se može spasiti izvan Crkve!
Znači tu spora kod znalaca katekizma i nauka KC nema


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 16:24 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
El Scorpio napisao:
tratinčicamala napisao:
Hvala što si otvorio zasebnu temu.
Ja se sjećam i da je Ratzinger rekao još dok je bio papa da se čistilište ne nalazi nigdje nego je ko fol metafora. Još mi je to u glavi i pokušavam ga sama prid sobom opravdat jer ga volim. Ako mi može neko to pojasnit, što je točno rekao i što je mislio pod tim što je rekao, ako se ko slučajno toga sjeća... ljubim ga. Ne mogu sad izvući citat mislim nema šanse da naletim na to, ali ako se netko sjeća njegove izjave o čistilištu, molim da mi napiše.

Isto ovo što se tiče spasenja van crkve, isto tako ne mogu sada vaditi citate iz rukava, ali znam da u objavama i to ne bilo kojim nego svetoj Tereziji Avilskoj, svetoj ovoj onoj, znači nama dragim poznatim svecima, piše da su u čisilištu i duše drugih vjera, dapače da se za njih molimo jer nitko za njih ne moli.
Ja to objašnjavam tako da nisu imali dar vjere a Bog sudi po srcu pa su tako završili u čistilištu.

Mislim da zlo unosi zbunjozu u crkvu jer zbunjenost definitivno nije od Boga.


Jadan Ratzinger bi otreso na kolegiju iz Eshatologije i kod tebe, Bonyija i Hrkija. A eto, ipak je jedan od najvećih živućih katoličkih teologa. Šta ti je život nego fantazija, jel. lol.


Ja neznam točno na što Bonifacije misliO, NIJE NAM DAO NEKE CITATE, linkove, točne izvore , PA NEZNAM JELI Raz to rekao?...ali moguće je da je i Ratzinger rekao neke heretične misli...kad vidim koliko je puta papa Franjo morao biti ispravljan od PR službe Vaticanske uprave ,da nije nešto rekao, pa onda da je rekao ali nije misli tako isl!...a i on je papa!
znači, to što je netko papa ili vodeći teolog ne znači da ne govori ponekad hereze ili barem granične, suspektne tvrdnje blizu herezama!

Ne bi Rtzinger otresao na ispitu kod mene jer više zna...samo je zanimljivo kada neki papa ili teolog nešto krivo kaže to se onda ne uzima tako jako...ono, može on pogriješiti..ili mu se ne važe i ne secira svaka riječ...pogriješio je možda zbog umora , zbog ovog zbog onog, nađu se uvijek opravdanja ili razlog da se to ne uzima tako jako važno, odnosno da se samo pređe preko greške i zaboravi

A vidiocima u međugorju, valtoriti se svim silama pokušava naći neka teološka netočnost, krivo izgovorena riječ pa da ih se pobije
Da se papi Franji išlo zapisivati sve teološke netočnosti , pa čak i hereze , imao bi ih on više nego zajedno valtorta i 6 vidioca iz međugorja

Jarane, postavio sam ti pitanje načistoći...pa sukni koju pametnu ako možeš


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 16:44 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 282
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 29 zahvala
Hrvoje Hrki napisao:
Ja neznam točno na što Bonifacije misliO, NIJE NAM DAO NEKE CITATE, linkove, točne izvore , PA NEZNAM JELI Raz to rekao?...ali moguće je da je i Ratzinger rekao neke heretične misli...kad vidim koliko je puta papa Franjo morao biti ispravljan od PR službe Vaticanske uprave ,da nije nešto rekao, pa onda da je rekao ali nije misli tako isl!...a i on je papa!
znači, to što je netko papa ili vodeći teolog ne znači da ne govori ponekad hereze ili barem granične, suspektne tvrdnje blizu herezama!

Ne bi Rtzinger otresao na ispitu kod mene jer više zna...samo je zanimljivo kada neki papa ili teolog nešto krivo kaže to se onda ne uzima tako jako...ono, može on pogriješiti..ili mu se ne važe i ne secira svaka riječ...pogriješio je možda zbog umora , zbog ovog zbog onog, nađu se uvijek opravdanja ili razlog da se to ne uzima tako jako važno, odnosno da se samo pređe preko greške i zaboravi

A vidiocima u međugorju, valtoriti se svim silama pokušava naći neka teološka netočnost, krivo izgovorena riječ pa da ih se pobije
Da se papi Franji išlo zapisivati sve teološke netočnosti , pa čak i hereze , imao bi ih on više nego zajedno valtorta i 6 vidioca iz međugorja

Jarane, postavio sam ti pitanje načistoći...pa sukni koju pametnu ako možeš


Jarane, ja sam tebi odgovorio sve sto sam mislio; izvan Crkve nema spasenja, a dio Crkve postaje se krštenjem.

Ali znaš što je problem - ne to što se nekom secira sve što kaže, a nekom ne, nego nešto drugo. Što vas par ovdje prije uzimate Rajka Bundala, Elvisa Dusparu, Valtortu, Vidioce znane i neznane, itd. dočim su Ratzinger, Rahner, Devčić, Golub itd. za vas heretici. Sve to pravdate maglom kako ovi potonji nemaju dovoljan praktičan uvid.

Pazi šta izjavi tratinčica;

tratinčicamala napisao:
Hvala što si otvorio zasebnu temu.
Ja se sjećam i da je Ratzinger rekao još dok je bio papa da se čistilište ne nalazi nigdje nego je ko fol metafora. Još mi je to u glavi i pokušavam ga sama prid sobom opravdat jer ga volim. Ako mi može neko to pojasnit, što je točno rekao i što je mislio pod tim što je rekao, ako se ko slučajno toga sjeća... ljubim ga. Ne mogu sad izvući citat mislim nema šanse da naletim na to, ali ako se netko sjeća njegove izjave o čistilištu, molim da mi napiše.


Ona valjda dok pije čaj, u pauzi između Ljubavi na selu i Šeherezade, razmišlja malo o Ratzingeru pa joj to zapelo za oko. Pazi ona je zaključila da je to što je on izjavio problematično, pa je on stoga heretik. O tome se radi; nemaš ti šta propitivat; tko si ti srce. Morate shvatit da vaše mišljenje, kao i moje, pa tako i vaše i moje sumnje i propitivanja, nemaju nikakvu težinu i legitimitet.

Čudno da ne propitujete Valtortu, Bundala, Miju Baradu, Dusparu i ostale; njih pijete kao vodu jerbo praktičan uvid. Tako ti je to.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 17:17 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 638
Podijelio: 26 zahvala
Zahvaljeno je: 11 zahvala
El Scorpio napisao:
tratinčicamala napisao:
Hvala što si otvorio zasebnu temu.
Ja se sjećam i da je Ratzinger rekao još dok je bio papa da se čistilište ne nalazi nigdje nego je ko fol metafora. Još mi je to u glavi i pokušavam ga sama prid sobom opravdat jer ga volim. Ako mi može neko to pojasnit, što je točno rekao i što je mislio pod tim što je rekao, ako se ko slučajno toga sjeća... ljubim ga. Ne mogu sad izvući citat mislim nema šanse da naletim na to, ali ako se netko sjeća njegove izjave o čistilištu, molim da mi napiše.

Isto ovo što se tiče spasenja van crkve, isto tako ne mogu sada vaditi citate iz rukava, ali znam da u objavama i to ne bilo kojim nego svetoj Tereziji Avilskoj, svetoj ovoj onoj, znači nama dragim poznatim svecima, piše da su u čisilištu i duše drugih vjera, dapače da se za njih molimo jer nitko za njih ne moli.
Ja to objašnjavam tako da nisu imali dar vjere a Bog sudi po srcu pa su tako završili u čistilištu.

Mislim da zlo unosi zbunjozu u crkvu jer zbunjenost definitivno nije od Boga.


Jadan Ratzinger bi otreso na kolegiju iz Eshatologije i kod tebe, Bonyija i Hrkija. A eto, ipak je jedan od najvećih živućih katoličkih teologa. Šta ti je život nego fantazija, jel. lol.


Jel ti čitaš? Kažen da volin Ratzingera jer smatram da podnosi veliku žrtvu i da trpi i veliki je um, iako mi nikad nećemo znati sve što on prolazi. Ali mi nije jasna ta izjava. Bilo bi korektnije da mi pomogneš shvatiti je, nego pričati neistine. Znači čovik je to reka sićam se, i samo triban pomoć shavtit.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 17:21 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 05 pro 2018 15:23
Postovi: 638
Podijelio: 26 zahvala
Zahvaljeno je: 11 zahvala
El Scorpio ti ne znas ni definiciju papine nepogresivosti prema tome aj prvo je procitaj pa se onda vrati u razgovor. Ovako nema smisla ti ista odgovarat.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 18:05 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
tratinčicamala napisao:
Ja se sjećam i da je Ratzinger rekao još dok je bio papa da se čistilište ne nalazi nigdje nego je ko fol metafora.

The Catholic doctrine of Purgatory received its definitive ecclesial form in the two mediaeval councils which tried to bring about reunion with the churches of the East. At the Council of Trent it was reformulated in summary fashion by way of confrontation with the movements of the Reformation. The formula adopted by Trent is the most succinct of all.

. . . [T|he Catholic Church, instructed by the Holy Spirit, has, following the sacred writings and the ancient tradition of the Fathers, taught in sacred Councils and very recently in this ecumenical Council, that there is a purgatory, purgatorinm, and that the souls detained therein are aided by the suffrages of the faithful and chiefly by the acceptable sacrifice of the altar. Joseph Ratzinger "Eschatology"


tratinčicamala napisao:
Još mi je to u glavi i pokušavam ga sama prid sobom opravdat jer ga volim.

Bez brige! Ne trebaš ti ništa Ratzingera opravdavati pred sobom, naprotiv, ti si ta koja se treba opravdavati pred njim. :lol:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 28 sij 2021 19:51 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
tratinčicamala napisao:
Isto ovo što se tiče spasenja van crkve... piše da su u čisilištu i duše drugih vjera..

Dobro jutro! :lol:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 47 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 8 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr