www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 20 svi 2019 15:33

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 210 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 10:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1636
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 145 zahvala
Zahvaljeno je: 73 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
kopitar napisao:
Ne možeš uzeti u obzir komentar nekoga ko je u vjeri početnik i još mlad i neiskusan poput te tratinčice .
Ona se treba naučiti poslušnosti i učiti od pametniji i iskusniji koji imaju autoritet kao ozbiljni ljudi i vjernici ...
koji imaju neka osnovna znanja za vođenje ovakvih razgovora.
Vjerujemo da smo na ozbiljnom forumu ti , Boni , Tratinčica i još neki bi dobili opomenu a kako ste tvrdoglavi popili bi ste i ban.


da je normalan forum sa pravilima svaki pokusaj manipulacije profilima bi bio zabranjen. To sto je ona radila je vanserijsko ludilo

_________________
Dokolica je lijenost prošlih vremena, a vožnja biciklom po gradu bez odredišta duboki izraz egoizma. Poduzetnička klima uništila je u čovjeku, na koncu, ono najprofinjenije, osjećaj da ima vremena – i da ne gubi vrijeme ako u danom trenutku ne radi ništa…


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 10:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 372
Podijelio: 74 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
dujam napisao:
kopitar napisao:
Ne možeš uzeti u obzir komentar nekoga ko je u vjeri početnik i još mlad i neiskusan poput te tratinčice .
Ona se treba naučiti poslušnosti i učiti od pametniji i iskusniji koji imaju autoritet kao ozbiljni ljudi i vjernici ...
koji imaju neka osnovna znanja za vođenje ovakvih razgovora.
Vjerujemo da smo na ozbiljnom forumu ti , Boni , Tratinčica i još neki bi dobili opomenu a kako ste tvrdoglavi popili bi ste i ban.


da je normalan forum sa pravilima svaki pokusaj manipulacije profilima bi bio zabranjen. To sto je ona radila je vanserijsko ludilo



To već ulazi u domenu kršenja određenih zakona.
Potrebno je upozoriti osobu vjerojatno je riječ o neznanju.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 12:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 10 kol 2017 10:12
Postovi: 301
Podijelio: 24 zahvala
Zahvaljeno je: 32 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Billy napisao:
kopitar napisao:
Citat:
Zapravo tridentska misa i potječe od mise sv. Grgura.
Tvoje pitanje je ujedno i neki zaključak?
To si sam smislio ili imaš pomoć?
Citat:

Aludiramo na tvoje logično zaključivanje po kojem je uvijek bolje ono što je starije...te si u tom pogledu otišao u krajnost.
To nisam primijetio samo ja već i veliki apologetici poput Frana , Dujma , elškorpija itd.


Istu logiku i ja mogu primjeniti na tebe.
Samo novo valja.
Upao si u zamku modernizma.
Novo nužno ne mora biti bolje.

Po tebi nešto što je stoljećima bilo ispravno više ne valja.

Znaš li što donosi modernizam?
Imaš rock koncerte u crkvama i katedralama.
Tebi je to super.
Još se etiketiraš katolikom.

Baš si se imao za pozvati na velike apologetike.
Sve šaka jada.

QUOTE:::Osvrt na rock koncerte...možda nisu rock,ali na koncert Alana Hržice,valja poći.Baš sam tražila njegove stare pjesme,prije obraćenja.Koja razlika!Baš se vidi nadahnuće Duha.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 13:15 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 1175
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Prosudi sam koji je ovo duh i kakav rock.
To je katedrala sv. Stjepana 30.11.2018. u Beču.

Slika
Slika
Slika
Slika
Slika

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 13:57 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 372
Podijelio: 74 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Aludiramo na tvoje logično zaključivanje po kojem je uvijek bolje ono što je starije...te si u tom pogledu otišao u krajnost.
To nisam primijetio samo ja već i veliki apologetici poput Frana , Dujma , elškorpija itd.[/quote]

Istu logiku i ja mogu primjeniti na tebe.
Samo novo valja.
Upao si u zamku modernizma.
Novo nužno ne mora biti bolje.

Po tebi nešto što je stoljećima bilo ispravno više ne valja.

Znaš li što donosi modernizam?
Imaš rock koncerte u crkvama i katedralama.
Tebi je to super.
Još se etiketiraš katolikom.

Baš si se imao za pozvati na velike apologetike.
Sve šaka jada.[/quote]
QUOTE:::Osvrt na rock koncerte...možda nisu rock,ali na koncert Alana Hržice,valja poći.Baš sam tražila njegove stare pjesme,prije obraćenja.Koja razlika!Baš se vidi nadahnuće Duha.[/quote]
Citat:
Citat:



Jesi i našla velikog rokera ...ali ajd nećemo tjerati mak na konac, što kaže veliki Bora.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 14:32 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 266
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 15 zahvala
Vjeroispovjest: katolicka
Status: U vezi
Zasto se Billy uopce upustas u bilo kakvu raspravu s kopitarom? Sto imas razgovarat s covjekom koji otvara ovakve teme:'Uskrsnuce na krizu" ili "Pricest s misticnim tijelom Kristovim i njegovim udovima" .Vec po samim naslovima tih tema vidis da tu nesto nije u redu. Reci mi iskreno,Billy,moze li normalan covjek otvarati teme s takvim cudnim i apsurdnim naslovima? Ne znam zasto moderatori to uopce dopustaju. I svaki drugi dan otvori novu temu s takvim neobicnim naslovom. Gdje je kraj tome ja se pitam?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 14:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 372
Podijelio: 74 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Bonifacije napisao:
Zasto se Billy uopce upustas u bilo kakvu raspravu s kopitarom? Sto imas razgovarat s covjekom koji otvara ovakve teme:'Uskrsnuce na krizu" ili "Pricest s misticnim tijelom Kristovim i njegovim udovima" .Vec po samim naslovima tih tema vidis da tu nesto nije u redu. Reci mi iskreno,Billy,moze li normalan covjek otvarati teme s takvim cudnim i apsurdnim naslovima? Ne znam zasto moderatori to uopce dopustaju. I svaki drugi dan otvori novu temu s takvim neobicnim naslovom. Gdje je kraj tome ja se pitam?



Zamisli da je neko prvim kršćanima pokušao objasniti termin Presveto Trojstvo...Bog je jedan u tri Božanske osobe itd. Ako bi se u tom trenutku našao među njima koji "talibani" ne bi se dobro proveo a kasnije Crkva definiše ovaj za prve kršćane nepoznat termin.
Crkva nije nikad bila monolit kako bi ti želio .


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 14:41 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 1175
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Bonifacije napisao:
Zasto se Billy uopce upustas u bilo kakvu raspravu s kopitarom? Sto imas razgovarat s covjekom koji otvara ovakve teme:'Uskrsnuce na krizu" ili "Pricest s misticnim tijelom Kristovim i njegovim udovima" .Vec po samim naslovima tih tema vidis da tu nesto nije u redu. Reci mi iskreno,Billy,moze li normalan covjek otvarati teme s takvim cudnim i apsurdnim naslovima? Ne znam zasto moderatori to uopce dopustaju. I svaki drugi dan otvori novu temu s takvim neobicnim naslovom. Gdje je kraj tome ja se pitam?


Razumijem te. Odgovor znamo mi, ne i oni.
To može samo poremećen um.
Samo sam htio vidjeti gdje mu je granica i tko će mu se prikloniti.
Nitko od naših modernih teologa nije slovo napisao Kopitaru na njegove nebuloze.
Sam nadimak Kopitar tako demonski zvuči.
Čovjek si dati takav nadimak i deklarirati se katolikom.

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 14:42 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 1175
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
kopitar napisao:
Bonifacije napisao:
Zasto se Billy uopce upustas u bilo kakvu raspravu s kopitarom? Sto imas razgovarat s covjekom koji otvara ovakve teme:'Uskrsnuce na krizu" ili "Pricest s misticnim tijelom Kristovim i njegovim udovima" .Vec po samim naslovima tih tema vidis da tu nesto nije u redu. Reci mi iskreno,Billy,moze li normalan covjek otvarati teme s takvim cudnim i apsurdnim naslovima? Ne znam zasto moderatori to uopce dopustaju. I svaki drugi dan otvori novu temu s takvim neobicnim naslovom. Gdje je kraj tome ja se pitam?



Zamisli da je neko prvim kršćanima pokušao objasniti termin Presveto Trojstvo...Bog je jedan u tri Božanske osobe itd. Ako bi se u tom trenutku našao među njima koji "talibani" ne bi se dobro proveo a kasnije Crkva definiše ovaj za prve kršćane nepoznat termin.
Crkva nije nikad bila monolit kako bi ti želio .


Ako ne priznaješ Trojstvo nisi ni katolik ni kršćanin.
Što si?

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Čistoća
PostPostano: 15 sij 2019 14:45 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 1175
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Protivnike Presvetoga Trojstva (jednoga Bog u tri osobe) mogli bismo podijeliti u dvije kategorije: na jedne koji ne vjeruju u Trojstvo jer ga ne mogu shvatiti, i druge koji ne vjeruju jer misle da ga je Katolička crkva naprosto izmislila.

Prvi čine logičku pogrešku držeći da ono što oni ne mogu shvatiti ne može ni postojati. Ta je pretpostavka, dakako, potpuno kriva, jer već u prirodnom svijetu koji nas okružuje nailazimo na obilje neshvatljivih, no ipak sasvim stvarnih pojava. Tako primjerice baš nitko ne razumije što je zapravo ljudsko “ja”, što je njegova suština, nalazi li se ono u ruci, oku, srcu, mozgu ili negdje drugdje, pa ipak svi mi vjerujemo u svoje “ja”. Kad bismo mogli Boga shvatiti do kraja, on više i ne bi bio Bog, svemoćan i beskrajan, već naprotiv, takav bog bi bio niži i od čovjeka.

Među druge ubrajamo uglavnom pripadnike raznoraznih sekti i kultova. Oni smatraju da Trojstvo ne postoji, jer se riječ “Trojstvo” ne pojavljuje u Bibliji, iz čega onda slijedi da je Trojstvo zapravo katolička izmišljotina. Takvo je razmišljanje zapravo vrlo plitko, jer u Bibliji ne postoji ni riječ “Biblija”, pa bi po tome Biblija nijekala i vlastitu opstojnost. Riječ je o neshvaćanju razlike između koncepta (ideje) i termina (izraza) kojim se taj koncept opisuje. Koncept i pripadajući mu termin ne nastaju uvijek istodobno, što napose vrijedi u slučaju teško shvatljivih ideja, kad izraz znade kasniti i stoljećima. Ako riječ “Trojstvo” i nije postojala sve do drugog stoljeća, to nipošto ne znači da u međuvremenu nije postojala i ideja o njemu.

Nasuprot takvim tvrdnjama stoji činjenica da nam Bog već na samom početku svoje objave (oko 1500 godina prije Krista) daje obrise Presvetoga Trojstva. Ta već u prvoj i drugoj svojoj rečenici Biblija nam jasno veli: “U početku stvori Bog [hebrejski Elohim] nebo i zemlju… i Duh Božji lebdio je nad vodama.” Na istome mjestu, u 26. retku Bog govori: “Načinimo čovjeka na svoju sliku.” Malo kasnije isti Bog progovara: “Hajde da siđemo i jezik im pobrkamo” (Post 11,7). Nastavak “im” u hebrejskom označava muški rod množine, pa stoga prvi biblijski redak doslovno preveden glasi: “U početku stvoriše Bogovi nebo i zemlju”. Jednina imenice Bog u hebrejskom je El, Elah ili Eloah. El se u Starom zavjetu pojavljuje 224 puta, Elah 89 puta, Eloah 45 puta, a Elohim čak 2222 puta. Svatko tko Bibliji pristupa otvorena srca mora se upitati zašto Bog u većini slučajeva (preko dvije tisuće puta) o sebi govori u množini. Osim toga opažamo da se Bog pojavljuje u prvom licu množine kad govori o svom djelovanju, iz čega slijedi da u njemu sudjeluje više osoba, jer bi inače glagolska množina izgubila smisao. Važno je pritom upozoriti i na to da u hebrejskom, nasuprot mnogim modernim jezicima, ne postoji pluralis majestaticus (uzvišena, “kraljevska množina”).

Jezgra Židovskog vjerovanja u Starom zavjetu sažeta je u rečenici: “Jahve je Bog naš, Jahve je jedan!” (Pnz 6,4). Tu je važno napomenuti da u hebrejskom postoje dvije riječi za “jedan”, pa tako ”ehad” znači “jedan u jedinstvu”, a ”jahid” znači “jedan u samoći”. Tako je primjerice brak ehad, jedan u jedinstvu, dok je udovac jahid, jedan u samoći. A Bog se već u Starom zavjetu jasno objavio kao jedan u jedinstvu. U gore napomenutom stihu stoji riječ ehad, pa bi dakle taj redak, doslovce preveden, glasio: “Jahve je jedan u jedinstvu.” No jedinstvo ne može postojati ako u njemu ne sudjeluje barem dvoje. Riječ ehad u hebrejskom uvijek označava jednog u jedinstvu, kao primjerice u rečenici: “Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu, i bit će njih dvoje jedno [ehad] tijelo” (Post 2,24). Na drugim mjestima, kad se “jedan” odnosi na “jednog u samoći”, nalazimo riječ jahid, kao u Post 22,2; Suci 11,34; Izr 4,3 i tako dalje.

Biblija nam priča (Post 18, 1-2) i kako se Jahve ukazao Abrahamu “kod hrasta Mamre dok je on sjedio na ulazu u šator za dnevne žege”, te veli: “Podigavši oči on spazi tri čovjeka […] Čim ih spazi, potrča s ulaza šatora njima u susret. Pade ničice na zemlju pa reče: ‘Gospodine moj'”. Zatim u čitavom 18. poglavlju jasno vidimo da Abraham stalno razgovara s Jahvom u tri osobe. Kasnije prorok Izaija objavljuje koje su to tri osobe, mada to Židovima u to vrijeme još nije bilo razumljivo. Izaija nam kaže da će Jahve Bog poslati Ješuu (Isusa, što znači “Spasitelja”), pa već u sljedećem retku objašnjava: “Nije slao [Jahve] poslanika ni anđela, nego ih je sâm spasio”. Prema tome nas je spasio sam Bog, dakako u osobi Isusa. Iz toga onda nužno slijedi da je Isus druga Božanska osoba. Već u sljedećem retku Izaija veli i: “Ali se oni odmetnuše, ožalostiše sveti Duh njegov”. Tako u nekoliko redaka nalazimo Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog (Iz 63,7-10).

Bog je Presveto Trojstvo objavio postupno. U Novom zavjetu koncept je Presvetoga Trojstva već sasvim jasan, te je nedostajala još samo prikladna riječ kojom bi se to otajstvo izrazilo. Tri božanske osobe sada susrećemo češće nego prije. Čim se Isus krstio, spustio se na nj Duh Sveti kao golub, a Otac je s neba rekao: “Ovo je Sin moj” (Mt 3,16-17). Prije nego što je uznesen na nebo, Isus je učenicima dao posljednje upute: “Zato idite i učinite sve narode učenicima mojim! Krstite ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga!” (Mt 28,19). Imamo, dakle, jedno (u jedinstvu) ime i tri osobe. Prvim je kršćanima koncept (ne termin) Presvetoga Trojstva bio toliko blizak, da im je ušao u svakodnevni govor: “Milost Gospodina Isusa Krista, ljubav Boga (Oca) i zajedništvo Duha Svetoga neka bude sa svima vama!” (2 Kor 13,13). Katolici i danas, svaki put kad se prekriže, to čine u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

Najstariji sačuvani zapis termina “Trojstvo” potječe iz drugog stoljeća, kad ga Teofil Antiohijski navodi u obranu katoličke vjere (Autolycusu 2,15, 181. god.). Pretpostavlja se, međutim, da je taj izraz ušao u jezik još prije Teofila. Poslije drugog stoljeća, kod crkvenih ga otaca nalazimo već vrlo često. Tako Tertulijan, odgovarajući hereticima koji vjeruju da su Otac i Sin jedna osoba, piše: “Mi međutim, kao što smo to uistinu i oduvijek činili, vjerujemo da je Bog samo jedan, ali sa sljedećom raspodjelom, ili ekonomijom, kako mi to zovemo, naime da taj samo jedan Bog također ima samo jednog Sina […] koji je od Oca s neba poslao, prema svom vlastitom obećanju, Duha Svetoga, tog Utješitelja i posvetitelja vjere onih koji vjeruju u Oca, i Sina, i Duha Svetoga […] Trojstvo je, kad se sve razložno razmotri, ustanovljena istina” (Tertullian: Adversus Praxean [Protiv Praxeana] 2-3, 216. god.).

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 210 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr