Dalmatinac napisao:
Rekao bih neko svoje osobno mišljenje o nekim laicima spomenutim ovdje...
Prvi sam na forumu spomenuo informacije, o laiku Miji Baradi koje sam pročitao na drugom forumu...
O Josipu Lončaru također nisam nešto previše slušao i ne pratim njegov rad...
Što se tiče laika Rajka Bundala o njemu imam dobro mišljenje....
Prije svega lipi pozdrav Dalmatinac!
Budući da san spomenuo ovu trojicu koje spominješ, možda da bacin rič-dvi. No to će biti malo teže jer ne poznajem ni jednog od spomenutih. Nikad nisam čitao knjige, slušao propovjedi, bio na duhovnim obnovama ili kako već i šta već spomenuta trojica (Barada, Lončar, Bundalo) vrše, tako da ne mogu nešto posebno reći o njima. Ipak ono šta mogu reći jest to da im ne virujen. Zake? Ipak ti ljudi su laici, a laiku teško da ću virovat. Teško mi je zamisliti da bi odlazio kod bilo kojeg od spomenute trojice na kakve obnove, polaganje ruku ili bilo šta drugo u vezi sa duhovnošću. Naša majka Crkva, naša Katolička Crkva ima preobilno blago duhovnosti, neiscrpivi izvor duhovnosti koji su nam ostavili sveci i svetice, crkveni Oci, koncilski Oci, teologija i filozofija. Hvala Bogu imamo divnih svećenika, redovnika i redovnica koji su nam spremni biti duhovna pomoć, smjernice na duhovnom putu. Stoga razloga nezamislivo mi je da me vodi laik, da mi duhovno obnovu drži laik, da mi o nebu govori laik. Pored svih vizija neba tolikih svetaca i svetica koji su imali tu povlasticu da vide nebo, stvarno nemam potrebu da tražim slike neba od samoprozvanih "mistika". Uvik će biti "laika Mirka" koji će viditi nebo i Gospu, Krista i anđele... Toga je uvik bilo i bude, ipak ako smo trijezni, ako vjerujemo brojnim crkvenim Ocima, svecima i sveticama onda nam nije ni potrebno tražiti "laika Mirka". "Laik Mirko" je osoba koja želi samo malo pažnje, malo pozornosti, tko zna kakav je život imao i kakav život ima sada, samo ono u čemu je pogriješio jest način na koji želi pažnju. Zake je odabrao taj način? Tko zna, možda zato jer su ljudi skloni senzacijama, pa na taj način želi "uhvatiti" nekog koga će privući da mu priča svoja tzv. "viđenja".
Naravno da se ti Dalmatinac ne moraš povoditi za mojim glasnim razmišljanjem, ne mogu reći jel spomenuta trojka (Barada, Lončar, Bundalo) dobra ili loša, uopće ih ne poznajem. Ipak ne virujem im, niti osićan kakve potrebe da ih upoznam pored tolike preobilne duhovne baštine koju posjeduje Crkva. Ipak, ako će me netko pitati za mišljenje naravno da ću ga uputiti uvik svećeniku (redovniku) nikad laiku. Uvik na neko duhovno štivo svećenika, sveca ili koje svetice nego na štivo npr. Barade, Lončara, Bundala.
Dalmatinac napisao:
Između ostalog, evo što mi se sviđa kod njega.U jednoj njegovoj privatnoj objavi on kaže:
Stvrano ne poznajem tog Bundala tako da nisan ni znao da on prima privatne objave, ovo mi je prva informacija. Sada kad sam upoznat da prima i objave od Boga sada mu još više ne virujen. Takva samo osoba, ne mogu virovat svakom, rađe ne virujen nikom. Naravno nikome od laika.
Dobro, drugo su svjedočanstva nas laika, to virujen. Opet ako u tome svjedočanstvu ima viđenja Isusa, Gospe i anđela onda naravno ne virujen, ali bilo je ovde na tt-u predivno ispisanih svjedočanstva. Svjedočanstva u kojima se očito vidi Božje djelovanje i bez pretjeranog maštanja. Sitimo se samo svjedočanstva naše sestre "Kiki-SB" tu nema vizija i proroštva ali ima nešto puno lipše. Nažalost stranica "Glasa Koncila" u kojem je bilo ispisano svjedočanstvo više nije dostupna.
Dalmatinac napisao:
I sad odmah nakon te njegove osobne objave za koju on vjeruje da je došla od Gospodina Isusa, u dnu strance stoji:
„U skladu s dekretom Pape Urbana VII i uredbom II. Vatikanskog koncila ovu vam(a niti ikoju drugu) privatnu objavu ne namećem kao mjerilo istine, već kao osobno svjedočenje u prilog vjeri Crkve.U svemu se podlažem sudu Crkve koja je jedini od Boga opunomoćeni navjestitelj istine."
Ovo jest pravilno tu nemam prigovora. Uostalom to mu je i dužnost učiniti.
Dalmatinac napisao:
a čuo sam da zna držati i seminare i između ostalog za svećenike, pa ne vjerujem da biskupi dopustili da to radi bilo tko neprovjeren.
U ovo nisam baš siguran, laik da bi držao seminare za svećenike? Tek kad vidim bolje provjerenu informaciju onda ću virovat, dakle di si i od koga si to čuo? Čak da to i jest istina, nikad ne bi otišao na njegove seminare kao laik, govorim sada kao laik, a tak da sam svećenik (redovnik) pa da odem na njegove seminare, ne nikada! Iz kojeg razloga? Jednostavno kako da mi laik bude duhovnik? Ne baš u strogom smislu duhovnik, već nema potrebe da mi daje bilo kakve duhovne savjete, ipak on je samo laik, baš kao ti i ja. Opet pored toliko svećenika (redovnika) da odem na seminar laika, nije mi baš primamljivo.
Da uzmemo primjer: bi li ja mogao tebi držati seminar o duhovnosti? Ne baš jel? Lol. Opet bi li ti meni mogao održati seminar o duhovnosti? Teško. Realno gledajući obojica smo laici i tribamo pastire da nas vode, ne laike, već pastire.
Lk 6,39 Može li slijepac slijepca voditi? Neće li obojica u jamu upasti?Kad laik preuzme ulogu pastira može svakako završiti, u to smo se imali prilike uvjeriti.
Dužnost je svega Božjeg naroda, osobito pastira i teologa, da uz pomoć Duha Svetoga slušaju, razabiru i tumače razna mišljenja našega vremena te ih prosuđuju u svjetlu riječi Božje, kako bi se objavljena istina mogla uvijek dublje uočiti, bolje shvatiti i prikladnije izložiti. II. VATIKANSKI SABOR "Gaudium et spes" Dalmatinac napisao:
Između ostalog, u njegovim knjigama jako kritički govori o djelovanju laika(polaganje ruku, pojedinim zastranjenjima u karizmatskim pokretima, opasnostima odbacivanja duhovnog vodstva Crkve...) i na kraju uvijek upućuje ljude na Crkvu i sakramente.
Ako je tako onda izgleda da je Bundalo trijezan čovik. Ne čitam njegove knjige pa stoga ne mogu izvući određeni citat koji me smeta kod njega. Ipak triba provjeriti jel Bundalo uopće autor toga. O čemu pričam? Forumaš pod nickom" Đoni5" stavio je na forum citat i tvrdio je da je autor Bundao (nažalost nismo imali ime djela pa se to ne može provjeriti), uglavnom citat otprilike govori, citiram prema sjećanju "svi teolozi su oholice i njihovo znanje pasti će im na glavu..." dok on (Bundalo) "ima Duha Svetoga koji ga poučava..." ili kako već. Nažalost mislim da je ta tema obrisana, ako i nije ne sićan se di je to bilo napisano.
Opet ovaj je citat u suprotnosti ovog šta si ti citirao:
„U skladu s dekretom Pape Urbana VII i uredbom II. Vatikanskog koncila ovu vam(a niti ikoju drugu) privatnu objavu ne namećem kao mjerilo istine, već kao osobno svjedočenje u prilog vjeri Crkve.U svemu se podlažem sudu Crkve koja je jedini od Boga opunomoćeni navjestitelj istine."Uglavnom da skratim, ne poznajem Bundala, a niti mu vjerujem bez obzira bio istinit tvoj citat ili Đonijev ili čak bili istiniti jedan i drugi. Čak i ta mogućnost postoji.
Opet netko može tako ocrniti bilo koga: Ivančića, Dudu, pa čak i samog papu Ratzingera da je rekao ovo ili ono, to su za sada sve samo glasine dok se to ne provjeri. No kako svoj sud o Bundalu ne temeljim na tome, nemam ni potrebe provjeravati, dosta mi je znati da je on laik kao ti i ja.
Dalmatinac napisao:
Moje je mišljenje, da pojedinac može izgubiti Milost od Boga i zastraniti, ali zajednica(Crkva) nikad ne ne može, stoga smatram, da i laici, i cijelokupni kler moraju biti poslušni Učiteljstvu Crkve.To ne isklučuje zdravu kritiku i propitkivanje nekih stvari.
Slažem se. Nismo li već o tome pričali preko pp-poruka?!
Neka nam misao vodilja u ovom dijalogu bude:
Svaki koji vjeruje, vjerujući razmišlja i razmišljajući vjeruje. Sv. AugustinRazmišljajući vjerujemo i vjerujemo razmišljajući, sve propitkujemo, možda čak i prevše. Možda je čak i dobro da se uvik nalazi neka sredina, kod nekog krajnje nepovjerenje prema laicima, opet kod nekog potpuno povjerenje pa se onda pronađe netko tko to sve dosta trijezno gleda, i tako dođemo do sredine.
Čitaš Bundala pa ti je virovatno poznato: kakav on ima stav prema molitvi za ozdravljenje obiteljskog stabla