www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 ožu 2024 15:59

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 21 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće

Vaša ocjena seminara
Odličan 73%  73%  [ 11 ]
Vrlo dobar 13%  13%  [ 2 ]
Dobar 7%  7%  [ 1 ]
Dovoljan 0%  0%  [ 0 ]
Nedovoljan 7%  7%  [ 1 ]
Ukupno glasova : 15
Autor Poruka
PostPostano: 02 lip 2006 13:20 
Odsutan
Admin

Pridružen: 27 sij 2006 14:21
Postovi: 1048
Lokacija: Hrvatska, Požega
Podijelio: 17 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
Duhovni seminar koji se održao na chatu stranice Tebe-tražim

Tema: Kušnje đavla - kako ih prepoznati i pobijediti
Voditelj: Aby
Datum:
01.06.2006.g.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 13:40 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vidim da ste tražili da vam napišem to i ovdje pa ću to sad učiniti :D


STRATEGIJA SOTONE

Najveća tragedija u Bibliji zapisana i koja se dogodila ljudskom rodu jest pad u Edenskom vrtu, odnosno poslušnost đavlu umjesto poslušnosti Bogu. Taj pad i tren neopreznosti naspram zavođenja zmije promijenilo je čitavu povijest ljudskog roda, samoga Boga odvelo je na križ. Čovjek, pobunivši se protiv svoga stvoritelja, postao je posve promijenjen, čak je cio ljudski rod i priroda došla u palo stanje.Vjerujem da Eva nije bila svjesna prijevare kad je na nju pala isto kao što nije ni bila svjesna posljedica koje su slijedile ako posluša zmiju. Da mi ne bismo isto pali na đavolje laži koliko god nam je potrebno znati način na koji radi naš Bog potrebno nam je znati i prepoznati napade neprijatelja. Pavao nas uči da se moramo suprotstaviti sotonskoj strategiji odnosno njegovim metodama napada (grč.metodeia) na nas (Ef.6:11). Tu istu grčku riječ Pavao koristi i u Ef.4:14 za ljudske prijevarne metode za koje nam je također, da bismo ih pobijedili, potrebna vjera i spoznaja Isusa Krista. Neki kršćani će reći kako govor o sotoni i njegovom djelovanju daje slavu njemu umjesto Bogu. Ali Gospod nas uči kako njegov narod umire jer nema znanja (Hoš.4:6). Pavao također u 2 Kor.2:11 kaže da su nam sotonine misli (grč.noema), (a noema znači i strategija i shema, a u LXX (grč. prijevod SZ) se koristi za zli plan i napad) dobro znane. Bogu se ne daje slava na način da ne znamo ništa o neprijatelju i grijehu, već kad imamo pobjedu nad tim. Bogu se daje slava kad Duh Sveti otkrije čovjeku istinu o grijehu, sudu i pravednosti. Zbog toga sad želim govoriti o sotoni i njegovom djelovanju. Jer sotoni je zapravo, a ne Bogu u interesu da njegovo djelovanje nama bude nepoznato. Sama kušnja kako u Edenskom vrtu tako i u pustinji izvedena je u dijalogu između sotone i čovjeka. Stoga možemo shvatiti sotoninu strategiju i planove analizirajući njegove riječi što ću ovom prilikom za početak učiniti samo s riječima iz Edena jer bi bilo preopširno kad bih sad pisala i o pustinji, ali ako budete zainteresirani temom moći ćemo neki drugi put pisati i o kušnji u pustinji :) U Edenskom vrtu sotona je došao u liku zmije. Zmija je, kaže Biblija, bila lukavija od sve zvjeradi što je stvorio Jahve. No riječ na hebrejskom arum može predstavljati i pozitivnu osobinu (mudar, pametan) ili negativnu (podmukao, lukav) i u oba značenja, samo zavisno u kontekstu se može znati što znači. Ja vjerujem da je lako moguće da zmijina mudrost sama po sebi nije bila loša,već pozitivna osobina jer je Bog za svoje stvorenje rekao da je dobro (ako je svo stvorenje bilo dobro morala je biti i zmija jer je bila Božje stvorenje) te također imamo Isusovu zapovijed u Mat10:16 da budemo mudri kao zmije,a bezazleni kao golubovi.Iz toga zaključujem da je lako moguće da je sotona zapravo iskoristio mudrost zmije da bi zaveo Evu,on je dakle izabrao što će mu najbolje pomoć pri ostvarivanju njeg. plana! A iz toga vidimo da kad se sotona s nekim spoji karakteristike toga budu sad dio i karakteristika sotone i obratno. Jer sotona se može izraziti kroz određeni medij do mjere do koje mu taj medij dozvoljava. Na taj način sotona koristi talente Bogom dane, talente koji su pozitivni unutar određene osobe, životinje ili stvari, za njegovu slavu (npr. glazbeni talent nekih ljudi da proslavljaju njega itd., itd). Iako iskorištavanje Bogom danih talenata od strane sotone ističe njezinu lukavost to istodobno ističe i njezinu ograničenost medijem što kod Boga nemamo za problem jer je Bog neograničen i ničime ga ne možemo ograničiti. On je u stanju i od kamenja učiniti svoju djecu (Lk.3:8 )-dakle iskoristiti nešto što nema nikakav potencijal u sebi! (to nam može biti na ohrabrenje ako netko ima osjećaj da on u sebi nema ništa što bi Bog mogao upotrijebiti na svoju slavu). Bog ne upotrebljava određene ljude zbog njihove hrabrosti, moralnosti, pameti, vještine, već najčešće u izboru svojih vođa vidimo Boga koji bira baš suprotno i na taj način pokazuje svoju suverenost, milost i dostatnost te i na ovom primjeru možemo istači superiornost Boga naspram sotone. Sotona također koristi naravne sposobnosti osobe prema onome što mu treba u određenoj situaciji i dok mu treba (kao avanturisti npr). Sotona iskorištava osobe za vlastite sebične svrhe, dok Bog koristi i izgrađuje, on ne ostavlja nikog ako osoba više nema što za dati, Bog ostaje zauvijek uz čovjeka! On je onaj koji se prvi daje! No da krenemo na sotonine riječi kako bismo istražili njegovu strategiju kojom nas svakodnevno zavodi. Prvo što je rekao je bilo:

''ZAR VAM JE BOG REKAO DA NE SMIJETE JESTI NI S JEDNOG DRVETA U VRTU?''

Na originalnom hebrejskom zmija je zapravo ovo rekla: ''Bog vam je rekao da ne smijete jesti niti s jednog drveta u vrtu, zar ne?'' Pročitajte si prvo prvi prijevod pa drugi i osjetite razliku kako na vas djeluje 1. a kako na vas djeluje 2. rečenica (prijevod). Druga rečenica vidimo psihološki mami odgovor da je ono što je pitala zmija zapravo točno-da je Bog zabranio da se ne smije jesti niti s jednog drveta u vrtu. Naravno Eva je znala da to nije tako, ali joj je došao crv sumnje da Bog i nije možda baš tako dobar i darežljiv iako Evine riječi djeluju kao da se suprotstavlja odmah i direktno zmiji. No da li je baš tako? Da li se već na početku tako snažno suprotstavila i rekla zmiji ne? Hajdemo pogledati tekst malo bolje… Sotona je postavio pitanje da li je Bog rekao da se ne smije jesti niti s jednog drveta. No znamo da je Bog zabranio jesti samo s jednog stabla! Tim pitanjem je sotona namjerno isprovocirao kriticizam i ispitivanje Boga od strane čovjeka. Zmija kao što smo vidjeli što piše u originalnom tekstu ne postavlja pitanje upitnom riječju te time pojačava sumnju u slušatelja takvog pitanja spram Boga u smislu da mora biti nešto u Božjem ograničenju čovjeka koje stavlja nedobrodošlu ogradu i kočnicu. Sotona dakle PREDSTAVLJA BOGA KAO ONOGA KOJI OGRANIČAVA! Pitanjem zmija UNOSI SUMNJU U BOŽJU OBJAVLJENU VOLJU koji je Bog jasno dakle rekao Adamu, čini Evu nesigurnom po pitanju želi li joj Bog nešto dati ili ne te ŠIRI ZABRANU i na ono što Bog uopće ne zabranjuje (ne jesti niti s jednog drveta)! Sotona također kroz tu rečenicu stavlja naglasak na Božje zabrane, ali nikada ne spominje mogućnosti u Bogu! Nikada nećemo čuti da je sotona ikoga kušao time što mu je govorio koje blagoslove ima u Kristu :) No šalu na stranu-Bog je Edenski vrt napravio isključivo za čovjeka. I tako Post. ne govori kao Ez. o Edenu kao vrtu Božjem (gdje je boravio Lucifer na Nebu) jer je Eden iz Postanka stvoren samo za čovjeka da bi ga čovjek mogao obrađivati, čuvati i uživati u njemu. A sama riječ Eden na hebrejskom znači užitak što predstavlja da su Adam i Eva imali SVE što im je potrebno za blagostanje i uživanje. Ista riječ bila je upotrijebljena u 2.Sam.1:24 za luksuz te u Post.18:12 za (sexualnu) nasladu. No sotona svojim riječima dovodi u sumnju Božju dobrotu i ljubav. Zasljepljuje da se ne može vidjeti da je Bog to njima uistinu dao. A trenutak kad čovjek prestane vjerovati u Božju ljubav, zainteresiranost, brigu i dobrotu posve je pogodan za pad u grijeh!!! Sotona zatvara pogled na ono što imamo u Kristu tako da ne vidimo da imamo! Bog je stvorio svo ostalo drveće za hranu koja su bila sigurno jednako ako ne i više zamamna i uistinu dobra za jelo, no sotona USMJERAVA PAŽNJU na isključivo jedno-i to ono koje donosi loše posljedice! Božje dobro je daleko raznovrsnije i više ga ima, no sotona tako usmjeri pažnju na to jedno da to postane jedino ''dobro'' i ''poželjno'' koje čovjek tada vidi na svijetu. Sotona također UMEĆE BEZVRIJEDAN MOTIV za Božju zapovijed, da je Bog ljubomoran da će čovjek postati poput njega umjesto toga što se brine da ne umre. Sotona nadalje svojim pitanjem da li je Bog rekao BACA SUMNJU NA BOŽJU RIJEČ. A ta riječ je bila za Adama ujedno zakon i evanđelje. Jahve je čovjeku zapovjedio (Post.2:16) ne jesti s tog drveta, ali zmija SMANJUJE OZBILJNOST ZABRANE koristeći riječ umjesto zapovjedio - rekao. Pita da li je Bog rekao, a ne da li je Bog zapovjedio! Zatim KRIVO INTERPRETIRA Božju zapovijed kako žena ne bi mogla jednostavnim odgovorom odgovoriti zmiji, već da uđe u razgovor s njom (NAMAMLJUJE) i na taj način da se fokusira na zabranjeno stablo (SKREĆE POGLED S PRAVE STVARI NA KRIVU). No da se sad vratim na onu moju rečenicu od prije kad sam rekla da iako se na prvi pogled čini da je Eva jasno s punim pouzdanjem i vjerom, što bismo rekli jezikom današnjeg vremena, odgovorila zmiji da nije istina ona što ona priča ipak crv sumnje je već počeo djelovati samim time što Eva nije odmah ignorirala zmijine opake laži. Ona je učinila grešku samim time što je uopće sa sotonom ušla ikakve u rasprave. Kao što vidimo Sotona naglašava u svom pitanju svo drveće kao zabranu, ali u Evinom odgovoru riječ ''svo'' nije naglašeno jer ona je već počela gubiti osjećaj Božje dobrote i velikodušnosti!!! Nadalje rekla je da plodove sa (bez riječi svih) stabala u vrtu smijemo jesti. Pisac tih stihova Biblije se izražava hebr. imperfektom no'khal koji je dopuštajući, a nije nužno prezent. To gramatički govori da mi 'možemo jesti', ali i ne da nužno 'jedemo'. Dakle kroz sumnju iako racionalno znamo neke stvari sotona nas može dovesti da ne možemo uživati u onome za što znamo da imamo u Kristu jer nam je odnio vjeru za to! Nadalje Bog je rekao: ''Sa svakoga stabla u vrtu SLOBODNO jedi'', a Eva je rekla: ''Možemo jesti''. Kao da se izgubilo korištenje slobode u Kristu za ono što nam Bog daje… Također Eva je smanjila posljedice u slučaju kršenja pravila s onog što je Bog rekao ''zacijelo ćete umrijeti'' na ''umrijet ćete''. Zapovijed joj Božja sad odjednom već nešto malo počela gubiti na autoritetu! Dakle Eva iako negira sotonu, u svom odgovoru njemu već zaboravlja tri bitne riječi: svako, slobodno i zacijelo. Eva je preformulirala kako Božje dopuštenje tako i kaznu izuzevši posebno naglašeni ton koji je Bog upotrijebio te je umanjila Božju velikodušnost!!! Našla sam jednom napisano od strane jednog teologa koji čak vjeruje da je Eva već sumnjala i u kaznu nad grijehom te da je mislila kako je moguće (ali ne sigurno) da će umrijeti jer riječ pen u hebrejskom označava ponekad i sumnju. Ujedno Eva više niti ne imenuje drvo, već samo lokaciju. Možda u tome možemo vidjeti korijen kad danas npr. ljudi ne znaju grijeh više nazvati svojim imenom, već to nekako drugačije zovu recimo život u bludu više nije život u bludu, već konkubinatu itd., itd.- samo promijeniš naziv i to više nije tako strašno. Eva također i naziva Boga sad Elohim (u teologiji se uči da taj izraz više označava poimanje Boga koji nije toliko osoban i blizak kao npr. izraz Jahve). Nije niti čudo jer teško je osjećati bliskost s Bogom (strogim, bez ljubavi) kakvim ga opiše sotona :( … Eva, vjerojatno sad već iz predrasuda prema takome Bogu, izjavljuje nešto što je krajnje čudno: kaže da je to drvo zabranjeno čak i dodirnuti! No nemamo dokaza odakle ženi dolazi ta ideja, da li se ne sjeća što joj je muž rekao ili ju je on krivo informirao, u svakom slučaju ona na taj način DOŽIVLJAVA BOGA STROŽIM nego što On uistinu jest. Ja ipak vjerujem da izjava ''ne dodirnuti'' pokazuje Evinu sad već promijenjenu sliku o Bogu kao o onom koji ne daje i ograničava stvari te to u njoj budi lažno mišljenje da ne smije niti dotaći iako vidimo da to Bog nije nikada zabranio! Zabranio je samo jesti, ali ne i dodirnuti! Eva svakako Božje zapovijedi čini strožima nego što to one jesu. Ona je izabrala ne vjerovati u Božju dobrotu i u Njega samog iako je bila stvorena dobrom, svetom i moralnom i pravednom. ''Dakle Bog vam je zapravo rekao da ne jedete niti sa jednog drveta?'', sotona PRETJERUJE. Sotona potiče na razmišljanje o onome što je već jasno rečeno i na taj način RUŠI SIGURNOST VJERE, baca sumnju. Sotona uvjerava čovjeka kako ga Bog zarobljava, otima mu slobodu djelovanja te slobodu da radi što hoće. Pitanje da li je Bog zabranio da čovjek ne smije jesti niti s jednog drveta u sebi nosi ideju da čovjek nema slobodu. No s obzirom da Bog ograničava, po sotoninoj tvrdnji, sotona sad sam sebe predstavlja kao onoga koji oslobađa ljude od napornog, strogog i ograničavajućeg Boga. Sotona tako UVODI na jedan perfidan način ljude U SAMOVOLJU.
Interesantno, ali ako niste primjetili do sad smo obrađivali samo jednu naizgled bezopasnu sotoninu rečenicu, a vidite koliko se zla krije u njoj! Zato ne smijemo misliti: ''Ah, to je samo sitnica'' kad nam đavo želi nešto servirati u život! Pa da nastavimo dalje :) Zatim je rekao:

''NE, NEĆETE UMRIJETI!''

Prva doktrina koju sotona POBIJA je SUD NAD GRIJEHOM. Odnosno zanijekao je posljedicu da će umrijeti ako jedu s drveta. On dakle negira posljedice grijeha, negira loše, a ističe dobro. Obećanjem da neće umrijeti sotona prvo UKLANJA STRAH BOŽJI pa tek onda KAŽE sve ''PRIVILEGIJE'' GREŠNOG ŽIVOTA (da će biti kao bogovi…) jer to tek može kad otkloni strah jer bi mu u protivnom govor bio isprazan. Na taj način sotona sije sjeme sumnje spram Boga i čini da čovjek vjeruje kako posljedice grijeha uopće nisu strašne čak štoviše vode ka dobrom! Sotona lažju ''ne, nećete vi umrijeti'', maknuvši strah gospodnji s osobe, BOGA PREDSTAVLJA SAMOSLUŽEĆIM i na taj način smanjuje Njegov kredibilitet u ljudskim očima. Znači da Bog to zahtjeva iz obijesti jer mu to egoistično godi, a ne zato što je to dobro za čovjeka. Sotona zapravo želi reći da je Bog u zabrani isključivo gledao na svoje interese. On sugerira da je Božja zabrana motivirana ne opasnošću od smrti, već opasnošću da će ljudi postati poput Boga posjedovanjem znanja koje otključava sve misterije svijeta ili znanjem koje kontrolira ljudsku sudbinu. Sotona čini Boga lašcem! Sotona u hebr.originalu kaže: ''Sigurno nećete umrijeti'', dakle s blage negacije Božje riječi kad je rekao ''zar vam je Bog rekao'' on sad prelazi na oštru, definitivnu negaciju! Bog definitivno nije u pravu i nije im rekao istinu. Koliko snažno je Bog naglasio da će umrijeti toliko sad snažno sotona to opovrgava. Sotona neće odmah početi s direktnim negiranjem Boga, već će polako kroz usađivanje sumnje u čovjeka nakon što on padne na to krenuti s još direktnijim napadom. Sotona im želi reći da čim oni jedu zabranjeno voće to će im otvoriti oči, a sad nisu otvorene jer Bog u biti dobru stvar skriva od njih kako je oni ne bi imali. Dakle opet predstavlja Boga kao onoga koji ne daje! A zatim nadodaje:

''NEGO ZNA BOG ONOG DANA KAD BUDETE JELI S NJEGA OTVORIT ĆE VAM SE OČI''

Sotona obećava čovjeku da će mu se oči otvoriti što predstavlja jednu posve novu mogućnost percepcije kroz nadnaravni utjecaj (neko drugo stanje svijesti). Izraz označava iznenadno stjecanje novih snaga i percepcije kroz nadnaravan utjecaj – to možemo vidjeti u Br.22:31, 2Kralj.6:17 On kaže da će im se otvoriti oči što znači da će imati novu mentalnu snagu i na taj način uvid u stvari i time će čovjeku biti omogućeno da STVARA SVOJE ODLUKE NEZAVISNO OD BOGA. Sotona je kušao Evu na najjednostavniju neposlušnost Bogu, nije mogao kušati na neki grijeh jer grijeh, osim neposlušnosti u vezi drveta, u Edenu nije niti postojao. No postojalo je to drvo koje očigledno nije kušalo niti Evu niti Adama na grijeh prije nego je došla zmija na scenu. Onako dobro, zamamno i poželjno nije bilo u Evinim očima prije kušanja sotone jer je tek tad Eva ''vidjela'' da je ono takvo. Očito grijeh nije ležao tek u kušanju ploda, već u samoj odluci nepoštivanja Božje riječi. Evin pad je započeo već na samo odluku da posluša sotonu, prije samog ugriza. Grijeh je već bio rođen u srcu i ona je sad na grijeh gledala blagonaklono i s požudom. Ona ga je sad jednostavno gledala drugim očima. A kad je čovjek u poslušnosti Bogu, s odlukom u srcu da čini Božju volju on tad na grijeh gleda Božjim očima i nema problem da će na to pasti. U čovjeka je tada ušla pala, grešna narav kroz neposlušnost, ali sad u Kristu u kojem je razapet taj stari čovjek mi kroz poslušnost Bogu opet možemo na grijeh gledati Njegovim očima i možemo biti slobodni jer grijeh više nema nad nama vlast. I kad gledamo na stvari Božjim očima, što možemo u Kristu, mi nemamo potrebu za padanjem u grijeh. No takav naizgled neznatan grijeh bio je korijen svega ostalog. A korijen je bila sumnja da Bog baš nije toliko dobar i milosrdan kako su oni mislili. A nepovjerenje u Boga, što je grijeh, otvara vrata đavlu, odnosno svaka neposlušnost Bogu daje sotoni legalan pristup u nečiji život, a svaka poslušnost mu ta ista vrata zatvara!

''I BIT ĆETE KAO BOGOVI KOJI RAZLUČUJU DOBRO I ZLO''

Biti kao bogovi ne znači nužno biti kao Bog, već božanski, anđeoski. Riječ bogovi, plural elohim, je korištena i za nadnaravna bića-anđele. S padom je čovjek dobio želju da postane poput Boga, dobio je narav sotone. Jer to je bio uzrok pada sotone-biti poput Višnjeg. Sotona je na taj način kušao čovjeka da padne, a ne da zaista bude poput Boga (nije sotona tak dobar da s nekim podijeli kraljevsko prijestolje koje je za sebe htio :)). Jer sotona je zapravo htio biti kao Bog, odnosno biti vladar.To se i potvrdilo nakon čovjekova pada jer je sotona nad njim preuzeo vlast, a ne da je podijelio vlast s čovjekom,a još manje dao mu da bi bio kao Bog u vladanju! Sve što je čovjek dobio jest pala narav koja ga je time još više odvela od Boga, a ne ka Njemu. Sotoni se svidjela sama Božja bit. On je htio imati vlast, samostalnost, mogućnost postavljanja pravila, vlastitih zakona, vlast nad životom i smrću i sve što Boga karakterizira, ali nije htio i Njegov karakter. I kad je Bog sam rekao da su ljudi postali kao jedan od nas nije mislio u doslovnom smislu poput Boga,već u smislu boga s malom b,onoga koji je samovoljan.Čovjek je imao ambiciju biti poput Boga, ali nije imao kapacitet.Da čovjek nije zaista postao kao Bog dokazuje i činjenica da je tad počeo bježati od Njega, skrivati se.Da mu je bio ravan ne bi to morao! Da se desilo da je čovjek na višem nivou nakon što je jeo nego prije što je bio kad se nije skrivao od Boga niti sad se ne bi trebao skrivati. Naprotiv čovjek je bio dalje od Boga umjesto bliže mu. On je osjećao svoju nedostojnost, a Bog je taj koji je učinio korak ka njemu i prekrio mu golotinju. Bog se nije bojao niti imao išta protiv toga da mu se čovjek približi kako je sotona uvjerio Evu da je On zapravo ljubomoran da se bude poput Njega, već naprotiv Bog je išao približiti se čovjeku kad on to nije mogao. Bog nije nikada imao namjeru onemogućiti čovjeku da bude kao On, niti da dođe do bilo koje spoznaje!!! Ono što je Bog htio uništiti i onemogućiti jest zla namjera. Bog je dokazao da daje čovjeku da mu bude sve moguće samo ako vjeruje. Bog ne ruši cilj ako je iz čistog srca! Sotona je htio imati tron kod Boga, ali ga je Bog srušio-ne zato što ni sa kim ne želi dijeliti svoj tron jer će ga dijeliti s čovjekom (Otk.3:21), već zato što mu se srce uzoholilo. Sotona također tvrdi da im Bog ne želi dati znanje dobra i zla. Bog ih drži u neznanju po pitanju nekih stvari, tvrdi on. No ako bogovi znaju neke stvari (jer im je sotona obećao da će biti poput bogova) čovjek po sotoninom ne mora u Bogu tražiti istinu, već može i u bilo kojoj duhovnosti, u bilo čemu nadnaravnom. Obično drvo na taj način dobiva mističnu vrijednost. Stoga biti poput boga je bila stvar u suverenosti te u znanju i spoznaji zadobivenoj van Božje riječi. Kad je sotona usmjerio pažnju Eve na drvo kao izvor spoznaje dobra i zla, iako se ono i zvalo drvo spoznaje dobra i zla, IZVOR SPOZNAJE JE PREBACIO S BOGA NA NEŠTO DRUGO! Izvor spoznaje uvijek je u Bogu, a ne u nečemu drugom, zato vjerujem da ono što je Bog mislio kad je imenovao to drvo nije identično s onim kako je to njegovo ime objasnio sotona. Jer razlikovanje dobra od zla nije bilo zabranjeno što možemo pročitati i u 1Kralj 3:9 i Iz.7:15-16. Razlučivati dobro i zlo kakvo je nudio sotona je značilo da će čovjek imati kapacitet stvaranja suda za svoje dobro nezavisno od Boga. Sotona je koristeći Božje riječi ''razlučivati dobro i zlo'' iz Post 2:17 zainteresirao Evu i privukao njezinu pažnju da ga sluša. Jer se drvo doimalo poželjno za mudrost, hebr. le-haskil - kapacitet stvaranja odluka koje vode ka uspjehu. A znati dobro i loše- hebr. yadha predstavlja znanje više od intelektualne spoznaje, što je funkcija čitave duše. Oni su sad došli do nekakve spoznaje, ali ne na Božji, već na grešan način i način je u biti bio uzrok pada. Bog daje naglasak na zabranu, a ne na mogućnosti drveta. On kaže da je zabranjeno drvo spoznaje dobra i zla, a đavo govori o spoznaji. To ne znači da Bog ne daje spoznaju čovjeku jer je Bogu stalo da svaki vjernik dođe do potpune spoznaje istine. Ali ta spoznaja je samoostvarena bez Boga u tome. To simbolizira ljudske pokušaje samoostvarenja, dolaska do znanja, mudrosti i slično bez Božje pomoći. No to znanje dobra i zla je vjerujem znanje bez razumijevanja. To je znanje kojim se ništa pozitivnog ne dobiva-ljudska mudrost naspram božanske. To znači znati puno toga, ali i dalje bit zbunjen u masi podataka. Što i vidimo jer im znanje nije pomoglo čak niti da naprave pravu odjeću! Koja ironija! Teolozi čak vide igru riječi između mudar (hebr. arum) i gol (hebr. arummim) što povezuje zmijinu prepredenost sa ženinom prijevarom koja rezultira u samosvjesnosti ljudske golotinje. Pali čovjek mogao je raspoznati dobro, ali nije imao kapacitet da to dobro vrši. On je sad imao iskrivljenu sliku zla-kaže da je Eva vidjela da je dobro za jelo, no nemoguće je vidjeti okus, to samo govori kako njezina pala priroda prepoznaje kao dobro ono što jest zlo. Eva uviđa privlačnost drveta nakon što posluša u srcu zmiju. Bog joj dopušta da vidi drvo kakvim ga vidi kao što prepušta grijehu ljude koji ustrajavaju u njemu i dobrovoljno mu se prepuštaju. Ona sad ima narav sviđanja i sklonosti ka grijehu. No posljedice grijeha ne dolaze isti tren. Ona je pojela, a ne samo ugrizla i još posljedice nisu bile vidljive, zatim je dala Adamu pa je on jeo da bi tek nakon toga posljedice grijeha postale vidljive. Adam je pokrio svoju golotinju, ali je znao tek kad se susreo s Božjom prisutnošću da ga smokvin list i dalje čini golim! Čovjek nije bio svjestan sve dok nije sreo Boga da ga smokvin list nije činio obučenim, a sotona mu je obećao znanje! Bogu nije bilo u interesu da čovjek ne zna za dobro i zlo jer je simbol kršćanske zrelosti prepoznavanje dobra od zla (Hebr.5:14) i dolaženje do sve istine (Ef.4:13). Već ono što sotona čini u čovjeku jest da mu ISKVARI ŽELJU i onda prezentira cilj za kojim ta želja čezne. Zatim uperi čovjekov pogled ka cilju i uvjeri ga da mu ga Bog ne želi dati. Ali Bog želi dati taj cilj, ali promijeni način žudnje za njim i strategiju kako doći do tog cilja! Čovjek sam u sebi nije mogao biti poput Boga čak ono što Bog zapovijeda da bude-svet, pravedan i sl. Na tome je padao, ali mu je Bog dao kroz milost mogućnost da to postane (a sotona je tvrdio da to Bog ne želi dati). Bog se stoga ne mora bojati da će čovjek biti poput Njega kako je sotona slagao: ''Nego zna Bog…'', jer čovjek ne može otići dalje nego što je Božja volja da mu se približi, čak niti ono što mora nije u stanju bez božanske pomoći. Božji tron nije bio ugrožen drvetom u vrtu, niti je Bog išta sakrio od čovjeka što bi on mogao postići bez njega sam ili u suradnji sa zmijom. Njima se čak jesu otvorile oči (što je đavo obećao). No oni su sebe sad vidjeli golima! Golotinja ih prije nije smetala, no sad ih smeta. Odjednom opsjednuti groznom mišlju Adam i Eva su bili neprikladni da bi bili viđeni, čak i međusobno! Sotona je time uspio unijeti razdor i u jedinstvo braka. Vide golotinju na taj način jer je Božja slava otišla od njih jer Bog ne može prebivati gdje je grijeh. Čovjek je uvijek gol pred Bogom,no s Bogom on biva pokriven.Jer ta golotinja je išla vjerujem daleko iza obične tjelesne golotinje. Ali oni se sad ne znaju, iako im je znanje od sotone obećano, niti se mogu sami vratiti u Božju prisutnost i prekriti se. Golotinja nestaje tek uistinu u Kristu jer smo obučeni u Njega (Rim.13:14). Njima se jesu otvorile oči, ali oni su sad mogli vidjeti samo stanje trenutno zatečeno, stanje koje je bilo posljedica grijeha! Duhovno stanje i sudbina koju čovjek vidi nakon što mu sotona promijeni stanje svijesti nije onako kako bi bilo da je Božja prisutnost s čovjekom. Stanje koje se sad vidi izmijenjeno je naspram onoga što je bilo prije grijeha. To stanje jest u Božjim očima lažno jer Bog gleda drugačije na stvari! U Kristu je situacija suprotna pa sad ta spoznaja na koju su oni došli-to znanje jest lažno i kroz njega čovjek apsolutno nije ništa dobio, već je samo izgubio. Kao npr. što sad možemo vidjeti da je netko bolestan (što je istina), ali možemo vidjeti očima vjere-Božjim da je iscijeljen (što je isto istina), ali samo ako vidimo stvari Božjim očima možemo mijenjati stvarnost oko sebe. I sad bih pokušala svu ovu priču iz Edena smjestiti u možda 2-3 rečenice:
Đavo laže!
Laže da nas Bog ne voli, da nije dobar, da nam ne daje ono što nam je dao, kroz iskrivljenu sliku Boga dovodi nas u pad, a sve što nam đavo zatim nudi već odavno imamo u Bogu jer on ne može ponuditi ništa što već Bog nije dao. Samo ono što Bog daje jest ono pravo, istinsko, a ono što đavo fol daje (a zapravo samo oduzima) jest izopačena slika istog koja nas nikada, nikada neće moći zadovoljiti. Zvat će se možda isto kao Božji dar, ali će biti sušta suprotnost i na kraju će odvesti u smrt!
I tako Eva i Adam su uzeli i jeli i to im je donijelo smrt. No Isus pak isto daje da uzmemo i jedemo!
Ali ovaj put Njegovo tijelo!
Za spasenje i za život u punini i izobilju gdje nam ništa neće nedostajati!
Amen!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 13:45 
Odsutan
Admin

Pridružen: 27 sij 2006 14:21
Postovi: 1048
Lokacija: Hrvatska, Požega
Podijelio: 17 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
Aby je stvarno super napravila seminar. Tko je bio, mogao je vidjeti koje su se rasprave vodile poslije seminara i koliko je bilo pitanja. Eto, ja sam našao neke odgovore koji su me zanimali...

Čestitke Aby :b41:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 13:49 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 svi 2006 10:37
Postovi: 115
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Nema prigovora na seminar :wink:
Aby svaka čast i hvala što si postala ovdje sve da možemo si čitati to.
:arrow:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 13:52 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Mihael napisao:
Nema prigovora na seminar :wink:
Aby svaka čast i hvala što si postala ovdje sve da možemo si čitati to.
:arrow:


Nema na čemu, Mihael. Drago mi je da vam se sviđalo. :D
BVB


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 13:54 
Odsutan
Admin

Pridružen: 27 sij 2006 14:21
Postovi: 1048
Lokacija: Hrvatska, Požega
Podijelio: 17 zahvala
Zahvaljeno je: 19 zahvala
Prebačen post

andjelina1 napisao:
na seminaru je bilo predivno....
aby je vrlo analitički i mudro pristupila temi i zaista mi posvjestila neke detalje o kojima ću sigurno još razmišljati i učiti potaknuta njenim izlaganjem...

nisam ni slutila da će to biti toliko dobro...
jako mi je žao što nisam uspjela biti na seminaru sva_tvoja...ali eto...s ovim sam prezadovoljna

sve sam si skopirala....i zaista mislim vjeko da bi bilo dobro kad bi se textovi sa seminara stavili ovdje na čitanje i onima koji nisu mogli prisustvovati...s amožd apokojim pitanjem....

makar smose razvezali kokvočke i tako...plus što je teta angelina imala nekih lapsusa...
na sveopće zadovoljstvo i veselo raspoloženje prisutnih.... :D
tak da su mi i samoj išle suze o smijeha....

jedino što smo zaboravili (mislim :roll: svaka nam čast)...nisamo se pomolili ...ali eto sve je bilo iskričavo,puno Duha i Bogu hvala na tome..pa nek i to bude ugodan miris Bogu umjesto molitve :grlim te:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 14:30 
Odsutan
Počivao u miru Božjem
Počivao u miru Božjem

Pridružen: 31 sij 2006 18:58
Postovi: 685
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
hvala vjeki i aby što su ovo sve stavili svima na čitanje...
ne znam da li i sva_tvoja ima text još napisan...nebi bilo loše da se i njen text isto stavi ...neznam gdje ali bilo bi ljepo


voljela bih da stavim dijelove chata tu na forum..kako mislite da bi to bilo...mislim jel bi to bilo ok...????


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 16:07 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 25 ožu 2006 22:39
Postovi: 46
Lokacija: Sada i ovdje
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Aby napisao:
No Isus pak isto daje da uzmemo i jedemo!
Ali ovaj put Njegovo tijelo!
Za spasenje i za život u punini i izobilju gdje nam ništa neće nedostajati!
Amen!


Ako ovdje misliš na ustanovljenje sakramenta euharistije onda je to OK. :!: no neka mi se čini da nemisliš. :roll:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 02 lip 2006 17:37 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Izrail napisao:
Aby napisao:
No Isus pak isto daje da uzmemo i jedemo!
Ali ovaj put Njegovo tijelo!
Za spasenje i za život u punini i izobilju gdje nam ništa neće nedostajati!
Amen!


Ako ovdje misliš na ustanovljenje sakramenta euharistije onda je to OK. :!: no neka mi se čini da nemisliš. :roll:


Na tvoje poruke ne zelim uopce odgovarati jer su krajnje zlonamjerne!!! To sam vec zakljucila iz prethodnih poruka.
Hvala na jedinici-to samo nesto govori o tebi!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 lip 2006 19:16 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 ožu 2006 15:36
Postovi: 6385
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Bravo Aby cestitam,imala si cast da budes medju prvima,to je sigurno i tvoja zasluga sto si se tako hrabro odlucila,hvala na objavi super je.
Danas se radi dosta na tome da suradjujemo sa ostalim religijam,sa onima koji postuju tudje i iskreno sa dobrim namjerama,zele sudjelovati u dijalogu,mozda i potpomagati i postivati i cijeniti ono sto nam vjela nalaze.Hvala tebi ,hvala Vjeki....


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 21 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 5 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr