www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 23 stu 2017 02:39

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 44 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 30 svi 2015 11:47 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 15 vel 2012 14:15
Postovi: 561
Lokacija: kc
Podijelio: 3 zahvala
Zahvaljeno je: 8 zahvala
Vjeroispovjest: rmk
Status: U braku
dujam napisao:
Rora napisao:
Ellen napisao:
Čitala sam da se susreti održavaju po dvoranama i nema Mise jer žele privući ljude koji su udaljeni od Crkve, koji su ogorčeni na Nju, koji imaju predrasude o Njoj. Žele ljude približiti Bogu, upoznati ih s darovima i karizmama Duha Svetoga i vratiti ih u crkve.


... :roll: svašta


Oni rade dijametralno suprotno od onog što papa već pomalo dosadno govori zadnjih par godina. Žele privuć ljude sa čudima, i kao prikazat Crkvu drugačije tim ljudima.

odkud ti to? Kolko znam Kristofori drže i Rhemu i Book, katolički časopis, i ne vidim niš loše i tome.

_________________
Bilo što da pripovijedaš, čini to tako da onaj komu govoriš slušajući – vjeruje, vjerujući – nada se i nadajući se – ljubi.
Sv. Augustin


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 svi 2015 14:41 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Mata napisao:
odkud ti to? Kolko znam Kristofori drže i Rhemu i Book, katolički časopis, i ne vidim niš loše i tome.

Odakle mi što?
Nisam čitao ni jedno, a ni drugo. Ako je poput Lonačereve knjige, ne želim ni čitat. Ja ne tvrdim da su sva njihova djela loša, i da su zla, i da su hereze. Tvrdim ono što sam napisao;

- privlače ljude čudesima, senzacijom
- dovode ljude crkvi, ali prikrivajući im da je to crkva. Zapravo, oni kao nisu crkva, ali dovode ljude crkvi, ??!?!?!?!?
- slave Boga bez sv mise?
- knjiga Josipa Lončara je puna heretičnih izjava


I meni je to dovoljno razloga da ne idem tamo.

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 svi 2015 14:20 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 15 vel 2012 14:15
Postovi: 561
Lokacija: kc
Podijelio: 3 zahvala
Zahvaljeno je: 8 zahvala
Vjeroispovjest: rmk
Status: U braku
dujam napisao:
Mata napisao:
odkud ti to? Kolko znam Kristofori drže i Rhemu i Book, katolički časopis, i ne vidim niš loše i tome.

Odakle mi što?
Nisam čitao ni jedno, a ni drugo. Ako je poput Lonačereve knjige, ne želim ni čitat. Ja ne tvrdim da su sva njihova djela loša, i da su zla, i da su hereze. Tvrdim ono što sam napisao;

- privlače ljude čudesima, senzacijom
- dovode ljude crkvi, ali prikrivajući im da je to crkva. Zapravo, oni kao nisu crkva, ali dovode ljude crkvi, ??!?!?!?!?
- slave Boga bez sv mise?
- knjiga Josipa Lončara je puna heretičnih izjava


I meni je to dovoljno razloga da ne idem tamo.

s ovim se slažem (samom rečenicom) =>
dujam napisao:
I meni je to dovoljno razloga da ne idem tamo.
jer sve ono potrebno za spasenje nalazimo u Crkvi.. (ne trebaju ti Kristofori). No reč da rade dijametralno suprotno ne leži, jer kolko znam njihov rad nije zabranjen od strane Crkve.

- Isus je radio čudesa i privlačio narod, bio je senzacija
- svi mi vjernici smo dio Crkve, nisu oni Crkva, ali čine Crkvu. Isus je trs, mi loze.
- slavimo Boga (ili bi ga trebali slaviti) u svakoj prilici. Npr. za uspjeh u životu, na zdravlju, pameti, pomažući drugima itd.. Na sv. Misu smo dužni ić svake nedelje.
- meni su se knjige svidile, i kad Crkva potvrdi da je heretična onda je neću čitati...

_________________
Bilo što da pripovijedaš, čini to tako da onaj komu govoriš slušajući – vjeruje, vjerujući – nada se i nadajući se – ljubi.
Sv. Augustin


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 svi 2015 20:40 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Mata napisao:
No reč da rade dijametralno suprotno ne leži,

Koliko sam puta čuo s oltara da se ne radi senzacija od vjere, ne da mi se ponavljat, ali to definitivno leži. On baš radi senzaciju od vjere. Zašto, zašto se nije zaredio kao đakon kad je toliko uvjeren u sebe? Đakoni se mogu ženit ja mislim.

Mata napisao:
jer kolko znam njihov rad nije zabranjen od strane Crkve.


To svi znamo. Pitanje je zašto, i koji su teolozi pregledali knjigu punu heretičnih izjavi? I to ne treba bit teolog da se vidi hereza. I zašto ne pišu imena teologa.

Mata napisao:
- Isus je radio čudesa i privlačio narod, bio je senzacija


Da, i? Kakve to veze ima s Lončarom? Molim te, objasni mi. Znači, onda Lončar može senzacijom dovodit ljude? Možda da počnemo javno radit i istjerivanje demona, da se narod uvjeri da imamo čuda, da vide senzaciju kad počni vriskovi. I onda da karte naplaćujemo? To taj lončar radi :wink: Što ti misliš, zašto Crkva uporno govori; ne radite od vjere senzaciju? Ovako, po nekoj tvojoj logici, zašto to konstantno spominju?


Mata napisao:
- svi mi vjernici smo dio Crkve, nisu oni Crkva, ali čine Crkvu. Isus je trs, mi loze.


Da, svi smo mi dio Crkve, dok javno i svjesno ne zaniječemo njen nauk. A to si zaboravio? Zaboravio si koliko je ljudi bilo dio Crkve, pa su prognani zbog krivog nauka, pa su prestali bit dio Crkve?

Mata napisao:
- slavimo Boga (ili bi ga trebali slaviti) u svakoj prilici. Npr. za uspjeh u životu, na zdravlju, pameti, pomažući drugima itd.. Na sv. Misu smo dužni ić svake nedelje.

Miješaš slavimo, i zahvaljujemo. Slavljene Boga je sveta misa. Ja ne kažem da ne treba pjevat Bogu, ali zar nije čudno da čovjek nikako nema sv misu, vrhunac slavlja, centar života svakog Katolika? Da nema Presvetog? Jesi svjestan da kad od Katolika makneš Presveto, utjelovljenu hostiju, da dobivaš protestantizam? Sve se to nekako čudno uklapa kod Lončara. I još ovakve izjave. I još je prije držao mise sa Draženom Radigovićem (kojemu su zabranjeni karizmatski susreti zbog heretičnih, protestantskih izjava, ali se on doduše pokajao, znači nesvjesno je zgriješio, ništa strašno. Ali čudno je da se sve veže uz protestantizam s Lončarom. Ali baš sve!)

Mata napisao:
- meni su se knjige svidile, i kad Crkva potvrdi da je heretična onda je neću čitati...


Mata, ne radi se o tome. Što da Crkva zabrani to za 10 godina? A ti već debelo u herezi zahvaljujući Lončarovim knjigama? Misliš da ti to neće ostavit traga? Zar si dušu našao na cesti, pa ćeš riskirat? Što je Fran jednom napisao, ne znam kako netko može radije čitat Lončara(on je nekog drugog spomenio), nego sv Augustina, ili Padra Pia, Escrivu, Tomu... Ja sam toliko uvjeren da te knjige nisu Katoličkog nauka. Ako želiš neke knjige, u inbox mi pošalji adresu, pa ti pošaljem. Rađe nemoj to čitat. Pa jel vidiš te izjave? A ima ih još dosta u toj jednoj knjizi.

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 lip 2015 15:16 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 15 vel 2012 14:15
Postovi: 561
Lokacija: kc
Podijelio: 3 zahvala
Zahvaljeno je: 8 zahvala
Vjeroispovjest: rmk
Status: U braku
dujam napisao:
Mata napisao:
No reč da rade dijametralno suprotno ne leži,

Koliko sam puta čuo s oltara da se ne radi senzacija od vjere, ne da mi se ponavljat, ali to definitivno leži. On baš radi senzaciju od vjere. Zašto, zašto se nije zaredio kao đakon kad je toliko uvjeren u sebe? Đakoni se mogu ženit ja mislim.

Ja ne vidim nikakve senzacije tu, već sam to napisao radi tebe, jer ti očito vidiš tu senzaciju, pa sam odma usporedio to s Isusom, jer Isusove riječi u ono doba i čudesa koja je činio su bile kod ljudi senzacija...

dujam napisao:
To svi znamo. Pitanje je zašto, i koji su teolozi pregledali knjigu punu heretičnih izjavi? I to ne treba bit teolog da se vidi hereza. I zašto ne pišu imena teologa.
nemam pojma, to i mene zanima, mozda jer ne vide svi herezu :)
Mata napisao:
- Isus je radio čudesa i privlačio narod, bio je senzacija

dujam napisao:
Da, i? Kakve to veze ima s Lončarom? Molim te, objasni mi. Znači, onda Lončar može senzacijom dovodit ljude? Možda da počnemo javno radit i istjerivanje demona, da se narod uvjeri da imamo čuda, da vide senzaciju kad počni vriskovi. I onda da karte naplaćujemo? To taj lončar radi :wink: Što ti misliš, zašto Crkva uporno govori; ne radite od vjere senzaciju? Ovako, po nekoj tvojoj logici, zašto to konstantno spominju?
evo probat ću odogovorit, svi smo pozvani evangelizirati jel tako? Crkva isto tako govori da je predbračni seks grijeh, kondomi su grijeh, abortus je grijeh, zar to nije senzacija??? Kolko hajke se diglo oko referenduma o braku, Crkva je svojim izjavama o braku bila prava senzacija, i to kao nazadna, zatucana itd.. nadam se da si skuzil poantu.


Mata napisao:
- svi mi vjernici smo dio Crkve, nisu oni Crkva, ali čine Crkvu. Isus je trs, mi loze.

dujam napisao:
Da, svi smo mi dio Crkve, dok javno i svjesno ne zaniječemo njen nauk. A to si zaboravio? Zaboravio si koliko je ljudi bilo dio Crkve, pa su prognani zbog krivog nauka, pa su prestali bit dio Crkve?
velim, kad Crkva ne veli da je Book heretičan, ja ču ga čitati, ko i Lončarovu knjigu...

Mata napisao:
- slavimo Boga (ili bi ga trebali slaviti) u svakoj prilici. Npr. za uspjeh u životu, na zdravlju, pameti, pomažući drugima itd.. Na sv. Misu smo dužni ić svake nedelje.

dujam napisao:
Miješaš slavimo, i zahvaljujemo. Slavljene Boga je sveta misa. Ja ne kažem da ne treba pjevat Bogu, ali zar nije čudno da čovjek nikako nema sv misu, vrhunac slavlja, centar života svakog Katolika? Da nema Presvetog? Jesi svjestan da kad od Katolika makneš Presveto, utjelovljenu hostiju, da dobivaš protestantizam? Sve se to nekako čudno uklapa kod Lončara. I još ovakve izjave. I još je prije držao mise sa Draženom Radigovićem (kojemu su zabranjeni karizmatski susreti zbog heretičnih, protestantskih izjava, ali se on doduše pokajao, znači nesvjesno je zgriješio, ništa strašno. Ali čudno je da se sve veže uz protestantizam s Lončarom. Ali baš sve!)
pa dobro, jel Lončar svećenik da može sluziti Misu ili je laik? sad vec nije dobro da drži seminare a nema sv.Misu, koju ionako ne može sluziti jer nije svecenik!

Mata napisao:
- meni su se knjige svidile, i kad Crkva potvrdi da je heretična onda je neću čitati...

dujam napisao:
Mata, ne radi se o tome. Što da Crkva zabrani to za 10 godina? A ti već debelo u herezi zahvaljujući Lončarovim knjigama? Misliš da ti to neće ostavit traga? Zar si dušu našao na cesti, pa ćeš riskirat? Što je Fran jednom napisao, ne znam kako netko može radije čitat Lončara(on je nekog drugog spomenio), nego sv Augustina, ili Padra Pia, Escrivu, Tomu... Ja sam toliko uvjeren da te knjige nisu Katoličkog nauka. Ako želiš neke knjige, u inbox mi pošalji adresu, pa ti pošaljem. Rađe nemoj to čitat. Pa jel vidiš te izjave? A ima ih još dosta u toj jednoj knjizi.

evo tu se slažemo (što da Crkva zabrani), i mene to muči, a nebi bilo prvi put da Crkva kroz neko vrijeme zabrani nešto kao heretično. Inače mislim da još uvijek Crkva drži teoriju po kojoj je Zemlja u središtu svemira, a sve ostalo se vrti oko nje (Sunce). Jer to znači da sam ja (ili ti) heretičan ako uzmem atlas ili neku znanstvenu knjigu u kojoj stoji da se Zemlja okreče oko sunca?

Nigdje nisam rekel da mi je draži Lončar, dapače čitao sam o sv. Augustinu (ima i film), gledal film o Padre Piu, isto i o Escrivi (o njemu i čitao), eto jedino nisam Tomu Akvinskog :)

_________________
Bilo što da pripovijedaš, čini to tako da onaj komu govoriš slušajući – vjeruje, vjerujući – nada se i nadajući se – ljubi.
Sv. Augustin


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 lip 2015 16:16 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Mata napisao:
Ja ne vidim nikakve senzacije tu, već sam to napisao radi tebe, jer ti očito vidiš tu senzaciju, pa sam odma usporedio to s Isusom, jer Isusove riječi u ono doba i čudesa koja je činio su bile kod ljudi senzacija...

Ček, ček, ti mi tumačiš Isusove riječi i djela? :b101: Prije svega, Isus je bio Bog, tj imao je Božansku narav. :D
Ne, Isus je bio sam od sebe senzacija, jer se Bog utjelovio u čovjeku. Lončar nije bog, već senzacijom koju nema pokuašava privuć ljude. A to je; spominjanje Majke Tereze na plakatima kojima poziva ljude i raznim čudima. Zašto fra Ivo Pavić ne radi plakate i ne poziva ljude? Mislim da nisi u stanju intelektualno dogovorit na to pitanje. Ti nemaš pojma zašto jedino Lončar radi plakate tog tipa. Ako imaš, ajde odgovori nam, prosvijetli nas. Zašto jedino Lončar to radi? :b101:
Ups, pa već si mi odgovorio: :b101: :b101: :b101:
Mata napisao:
nemam pojma,



Mata napisao:
to i mene zanima, mozda jer ne vide svi herezu :)

Ne vide, jer nisu čitali. Pitao sam svećenika, ali nisam spomonjiao da Lončar to radi. I pogodi što? To su hereze. Evanđelje nije pisano samo za siromašne i malene. Molitva nije "jača" na otvorenim prostorima... To je hereza, ako nije, daj nam objasni kako to da nije. Kako je Evanđelje pisano više za tebe nego za Sanadera? Zar Isus nije spasio svih :D
Tvrdit da jedino on u nekim katedralama je molio za ozdravljenja jest oholost, i uzvišavanje sebe samog.

Mata napisao:
evo probat ću odogovorit, svi smo pozvani evangelizirati jel tako?



Ne. Ne na taj tvoj način. Ne kao Jehovini Svjedoci. Ne, nismo. Ne, krivim načinima i prilagođavanju ljudskim lažnim potrebama.


Mata napisao:
Crkva isto tako govori da je predbračni seks grijeh, kondomi su grijeh, abortus je grijeh, zar to nije senzacija???

Ne. :D
Očito ne znaš što je uopće senzacija, evo ti definicija: senzacija (franc.). 1. fiziol i psih osjetni doživljaj. 2. Uzbudljiva vijest, zapanjujući događaj. I sad te ja pitam, gdje tu uzbudljiva vijest? Senzacija je u Europi tvrdit da abortus nije grijeh, nakon 2000 godina Kršćanstva? :b101: 2000 godina se propovijeda da je ubojstvo grijeh, i sad je u 2015 godini odjednom senzacija kad Crkva kaže nauk koji naučava stoljećima? :b112:

Mata napisao:
Kolko hajke se diglo oko referenduma o braku, Crkva je svojim izjavama o braku bila prava senzacija, i to kao nazadna, zatucana itd..


Nije Crkva bila senzacija :D
Ali ti si mrtav ladan zaključio da je Crkva napravila senzaciju kad je rekla da je brak zajednica muškarca i žene :lol: Crkva to tvrdi od pamtivijeka.
Uguglaj non sequitur, i dobro prouči što je to, jer često to ponavljaš :D

Mata napisao:
nadam se da si skuzil poantu.

:shock:




Mata napisao:
velim, kad Crkva ne veli da je Book heretičan, ja ču ga čitati, ko i Lončarovu knjigu...

:roll:
Ne znam tko je rekao da je Book heretičan :roll:

Mata napisao:
pa dobro, jel Lončar svećenik da može sluziti Misu ili je laik?

Laik :roll:

Mata napisao:
sad vec nije dobro da drži seminare a nema sv.Misu, koju ionako ne može sluziti jer nije svecenik!

Jel ti znaš da je na njegovim susretima prije bila sv misa? I jeli znaš zašto je više nema?

Mata napisao:
evo tu se slažemo (što da Crkva zabrani),


Iskreno, poželim promijenit mišljenje kad vidim da se slažemo oko nečeg. Jer, ti si svojedobno izvalio:

Mata napisao:
i mene to muči, a nebi bilo prvi put da Crkva kroz neko vrijeme zabrani nešto kao heretično.


:a1490: , a zatim non šarlantno puknuo i ostao živ:


Mata napisao:
Inače mislim da još uvijek Crkva drži teoriju po kojoj je Zemlja u središtu svemira, a sve ostalo se vrti oko nje (Sunce). Jer to znači da sam ja (ili ti) heretičan ako uzmem atlas ili neku znanstvenu knjigu u kojoj stoji da se Zemlja okreče oko sunca?


Tebe uopće ne zanima je li ispravno to što misliš, tj je li bazirano na dobrim argumentima, nego uzimaš zdravo za gotovo romane Dan Browna. Ti vjeruješ u ono što tebi odgovara. Kužiš, roman Dan Browna nije službeno zabranjen od Crkve, ali je heretičan. Ti ga čitaj, jer nije zabranjen, ali nemoj misliti da nisi upozoren.
Također ne znaš da kardinal koji je prigovarao Gallileu, u svojim pismima prigovora je postavio temelje današnje moderne znanosti. Kardinal je bio znanstvenik u odnosu na Gallilea. Crkva je otkrila heliocentrični sustav , nitko drugi.
Koliko vidim iz tvog razmišljanja Crkva se ne podudara sa znanosti?

Mata napisao:
Nigdje nisam rekel da mi je draži Lončar, dapače čitao sam o sv. Augustinu (ima i film), gledal film o Padre Piu, isto i o Escrivi (o njemu i čitao), eto jedino nisam Tomu Akvinskog :)


Kako onda Crkveni Učitelji tvrde da je Evanđelje pisano za sve ljude, a Lončar da je samo za siromašne i male? Kome više naginješ tu? Lončaru, ili službenom nauku Crkve? :D
Ili vjeruješ li u dogmu; "Bog je sveprisutan"? Ako jesi, kako onda molitve na otvorenom prostoru mogu bit jače nego one u katakombama ispod zemlje? :lol:
Sumnjam da si čitao knjigu o sv Augustinu, i o Escrivi. :) Vjerujem da si pročitao net članke o njima, i pogledao filmove. :lol:
Da si pročitao bar jednog od njih, ne bi izvalio to što izvališ, evo npr ovo:

Mata napisao:
- Isus je radio čudesa i privlačio narod, bio je senzacija


Nije problem sama ova rečenica, nego što iz nje izvodiš zaključak da i ti i Lončar možete bit senzacija.
Isus je tvrdio da je on došao produbit zakone. Isus je ukinio kamenovanje. - i sad ja tebe pitam, je li svatko tko dođe ukinit neki zakon Isus? Iz tvog načina razmišljanja, očitao da jest, tj Isus je to radio, pa možemo i mi.
Isus je opraštao grijehe. - jel to znači da i Lončar može oduzimat grijehe? :b101: :b101:

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 lip 2015 17:44 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Proučio sam malo o Kristoforima na netu. I tek sam sad šokiran :o
Kao prvo, Crkva im ne daje prostor za njihove susrete, možemo se zapitat zašto?
Kao drugo, nemaju blagoslov biskupa?!?!
pOD BR 3., Njegove heretične izjave iz knjige su samo mali dio...

- "Crkva Katolička uči nas kako je Marija posrednica SVIH miloti. SVAKA milost koja na ovaj svijet od Boga dolazi, dolazi 'preko' Marije" - Josip Lončar, "Bakina krunica, 2006, str. 7 - gdje to točno Crkva uči?

- Book br.16.
"... činjenica je da su nas neki naši biskupi već debelo uveli u europski model shvaćanja vjere, te na naše bogoslovije uveli ono što "ubija" vjeru u Zapadnoj Europi." (J. Lončar, glavni urednik, str.3.)
Naslovi članaka redom:
"Tko zapravo manipulira?"
"Biskupski dvori"
"Ex catedra - Kamo plovi Kristova lađa"
"Crkveni autizam"
"Da ti srce pukne"
"Anonimni teolog"
"Karizma i institucija - Surađivati ili ignorirati"
"Izaći iz puževe kućice - Teologija - susret hijerarhije i karizme"
- da se primjetiti kako su puni anonimnih teologa. Nešto tu smrdi. A, optužuje biskupe za ubijanje vjere na Zapadu (?!?!?!?)


- "Čudno je i to da polutajna elitna organizacija hrvatskih katolika nosi naziv Društvo hrvatskog zmaja kad svi znamo da zmaj u Bibliji označava Sotonu. Mi jednostavno ne želimo vjerovati da u Zagrebačkoj nadbiskupiji postoji sprega između masonstva i pojedinaca u crkvenoj hijerarhiji i molimo Nadbiskupski stol da se javno o tome očituje." (str. 11) - :o Ovo je izjava na razini ljudi koji vjeruju u FlatEARTH :b101:


- U članku “Ex catedra” tvrdi se:
“Kako je moguće da odgovorni zabrane stranim karizmaticima da evangeliziraju u Hrvatskoj, jer navodno naučavaju ono što nije u tradiciji Crkve, a ne zabrane naše profesore teologije koji u posljednje vrijeme itekako naučavaju ono što nikad nije bilo u tradiciji naše vjere, nego uvelike vjeru ruši? Pojedini bogoslovni fakulteti održavaju tribine pod pokroviteljstvom mjesnih biskupa na kojima se raspravlja o evoluciji i o potrebi drukčijeg tumačenja dogme o istočnom grijehu, te o hitnom mijenjanju katekizma, dok ti isti biskupi karizmaticima ne dopuštaju da ljudima govore o autentičnom biblijskom Bogu. Takvi su teolozi ponos nekih naših biskupa, dok svećenike karizmatike proglašavaju najvećim problemima i sramotom. A možda su ipak najveći neprijatelji vjere zapravo ti biskupi koji ili ne žele vidjeti što se događa ondje gdje dođe liberalna teologija ili to rade smišljeno, iz nekih svojih razloga. Vrijeme je da nas javno demantiraju kako ne bismo došli u zabludu o njihovim namjerama.” (str. 17.-18.)


- Komentirajući izgradnju nove zgrade HBK Book tvrdi:
“Zdanje je uistinu prelijepo. S ponosom bih ga pokazala svojim prijateljima prilikom razgledavanja moga grada, no ostao bi gorak okus u ustima kada bih morala objasniti o čemu se radi. Razumijem kako je projekt završen u nezgodno vrijeme – vrijeme krize. Svakako nezgodno vrijeme za situaciju u kojoj se naša država i velika većina stanovništva nalazi, i vjerujem kako nitko nije planirao taj detalj. No, nije ključan problem ili pak nije ključno pitanje položaja Crkve u Hrvatskoj, gradnja ove zgrade. Ova gradnja samo provocira ili pak otvara jedno strateško pitanje. (…) To bih pitanje postavila ovako: Je li crkveni vrh nakon smrti kardinala Kuharića na razini izazova u hrvatskom društvu i hrvatskoj državi? Je li biskupski vrh u stanju detektirati uzroke ključnih problema u društvu? (…)” (“Crkveni autizam”, str. 23., u potpisu: Dorotea)



Netko je lijepo komentirao ova zadnja dva citata:

"Kakve argumente imaju bookovci pa da mogu nesmetano, iz broja u broj, provocirati biskupe i angažirane teologe? Jedini argument je protestantski Sola Scriptura pristup Bibliji i teologiji, koji se drži “pravovjernim” katoličkim naukom i pravom “katoličkom tradicijom”. Stav da je svijet stvoren doslovno u 6 dana i da su dinosauri živjeli u vrijeme ljudi – interpretacija je isključivog protestantskog fundamentalizma

Kako se može tvrditi da teolozi s tribine o evoluciji žele podhitno mijenjati Katekizam, a ne vidi se da sami autori ovakvih članaka ne poštuju Katekizam?

Kako se mogu tako otvoreno oni koji naučavaju protestantski kreacionizam stavljati u iste redove s katoličkim karizmatskim pokretom, kad su to dvije potpuno različite stvari?"


Zaista, zapitajmo se to. :roll:

Također naprasito stavljam i ovaj citat, pa si i dalje zapitajmo o njegovim govorima u Duhu Svetom, ali ne tvrdim ništa, samo nek posluži kao razmišljanje:
"Evo jedno "čudno" svjedočanstvo sa stranice http://www.catholicculture.org/culture/ ... worknum=41: žena je pošla na karizmatski susret zajedno s prijateljima koji su poznavali nekoliko stranih jezika. Dakle, bili su u stanju razumjeti što se na susretu "u jezicima" moli i priča. Ono što su čuli znakovito je: dok su jedni slavili i blagoslivljali Boga prekrasnim riječima, drugi su Ga istovremeno proklinjali. "


Takođe, kao u reklamama od top-shopa moram reći: "No, to nije sve!", i najbolje da se vratimo samim počecima tih Karizmatskih pokreta, i što se može skrivat iza nekih:

"Book piše o počecima Karizmatskog pokreta... Kad je Papa početkom 20. stoljeća molio za novi izljev Duha Svetoga na Crkvu, u Los Angelesu dogodio se "izljev Duha u ulici Azusa" (http://en.wikipedia.org/wiki/Azusa_Street_Revival), gdje je nastao pentekostalni pokret... Ta trodnevna "duhovna obnova" puna molitve, ekstaze i iščekivanja ponovnog silaska Duha urodila je različitim znakovima, čudesima, ljudi su masovno počeli govoriti "u jezicima" (mada se nisu razumjeli, niti ih je itko mogao razumjeti) i padati "u Duhu" (neki se nisu budili satima), a zbog neprotumačivog nesuvislog ponašanja i kasnijeg otrežnjenja i dan-danas je čitav događaj ostao kontroverzan...

Rodio se prvi pentekostalizam, a iz njega na stotine zajednica od kojih je samo jedna danas u punom zajedništvu sa Katoličkom crkvom, nazvana Karizmatskim pokretom..."


Ono što najviše zapanjuje jest:

"Službeno i povijesno gledano, tog i takvog dara nije bilo među kršćanima sve do 1906. g. (kad se dogodilo to u ulici Azusa u Los Angelesu), a nakon toga javlja se kod novo-osnovanih pentekostalaca (to su ti isti iz ulice Azusa), a sam pentekostalizam ulazi postepeno među protestante i na kraju među katolike (gdje su te iste stvari nazvane "karizmatskim pokretom"). Karizmatski pokret, koji je otada postao ekumenski, danas zapravo ima više sličnosti sa pentekostalizmom, negoli s katoličanstvom."

I dalje me zanima, što će nam govor u jezicima, kad od njega nemamo koristi? Mislim, što znači kad govorim armenskim, ili latinskim, pa tko me razumi. Suludo mi je vjerovat kako Duh Sveti daje nešto bzvz.. I sjetimo se da mnogi svećenici su skeptici prema daru jezika. Sjećam se da je Zlatko Sudac rekao; "ajde, je li govoriš u jezicima? Ajde, ovog trena mi počni govorit u nekom stranom jeziku." :

"Da objasnim, u 13. i 14. poglavlju poslanice sv. Pavao zapravo piše Korinćanima, koji su očito svjesni darova Duha Svetoga koje su primili, da se ti darovi trebaju prožeti i mjeriti:
- vjerom, nadom i ljubavi prema bližnjemu
- izgradnjom zajednice, čemu darovi zapravo i služe.

14. poglavlje prepuno je opomena, što nam govori da je Pavao vidio koliko se Korinćani nadmeću u traženju darova i koliko su opčinjeni "vidljivošću" darova Duha, a koliko im je malo stalo do bratske ljubavi i sloge u Crkvi, što je zapravo pravi plod Duha Svetoga.
A o molitvi "u jezicima" piše:
- kad se moli duhom, neka se moli i razumom (14, 14)
- neka se uvijek protumači drugima (14, 27-28)
- da se izbjegava nerazumijevanje onih koji nisu upućeni (14, 23)
"Ako se dakle skupi sva Crkva na jedno mjesto i svi govore tuđim jezicima, a uđu neupućeni ili bezvjernici, neće li reći da ste ludi?" (14, 23)
Što se točno dogodilo u ulici Asuza, možda se može protumačiti nekim posebnim shvaćanjem ove Pavlove poslanice, ali za mene (koja sam čitala nešto o tome) pravo je iznenađenje da ga karizmatici uopće prihvaćaju kao autentičan izljev Duha Svetoga."


Potpisujem sve navedeno. :b112:

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 lip 2015 18:28 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 15 vel 2012 14:15
Postovi: 561
Lokacija: kc
Podijelio: 3 zahvala
Zahvaljeno je: 8 zahvala
Vjeroispovjest: rmk
Status: U braku
heheh Dujam ti si neki teški filozof :) :). Seciraš svaku moju riječ, a mogel si za to vrijeme uplatiti koju kunu udruzi Betlehem.

evo zanimljiv tekst o Karizmaticima

_________________
Bilo što da pripovijedaš, čini to tako da onaj komu govoriš slušajući – vjeruje, vjerujući – nada se i nadajući se – ljubi.
Sv. Augustin


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 lip 2015 18:48 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Mata napisao:
heheh Dujam ti si neki teški filozof :) :). Seciraš svaku moju riječ, a mogel si za to vrijeme uplatiti koju kunu udruzi Betlehem.

evo zanimljiv tekst o Karizmaticima


Svarno(?), dao si mi text u kojem u podnaslovu stoji: "Senzacionalizam nije poželjan", velikim crnim slovima! I gledaj citat: " msgr. Ivan Prenđa, nadbiskup zadarski i potpredsjednik Hrvatske biskupske konferencije. On je kazao kako je te seminare bolje nazivati duhovnima ili seminarima za evangelizaciju nego karizmatičkima. Istaknuo je kako su biskupi dužni voditi brigu o njihovoj dobroj organizaciji, o voditeljima, o uklanjanju svega što bi moglo štetiti izazivanjem senzacionalizma."
A ti tvrdiš senzacionalizam je ok? I da ne rade suprotno od onoga što pastiri cjelo vrijeme govore?
I koji biskup njih nadgleda, kad im biskup nije dao blagoslov? Ili bar svećenik koji ih nadgleda?

I opet miješaš kruške i jabuke. Ja ne tvrdim da su Karizmatski pokreti heretični i zabranjeni. Nego ja tvrdim da su Kristofori puni heretičnih izjava, i u najmanju ruku čudni. Ja idem na Karizamatske susrete. Karizmatik je fra Ivo Pavić, i Zlatko Sudac, Tomislav Ivančić, mislim čak i don Damir Stojić. Da netko od tih ljudi kaže nešto što se ne slaže s crkvenim naukom, pa ja to ne bi uopće komentirao, jer tko sam ja da kritiziram svećenike, i da ih ispravljam? To što su oni svi karizmatici ne znači da su svi karizmatici jednaki. Kristofori su bez svećenika, i puni hereze, mislim da bi slikovito rekao; pucaju od hereze. Oprosti, ali stvarno ne mogu razumit kako it razmišljaš.
Znači a i b su moje izjave, a ti si donio zaključak:
a) Kristofori su karizmatski pokret
b) Kristofori su heretici
Zaključak: Svi karizmatski pokreti su heretici. - Jel kužiš grešku?



Nisam filozof , nikako :a1430:

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 lip 2015 21:03 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 15 vel 2012 14:15
Postovi: 561
Lokacija: kc
Podijelio: 3 zahvala
Zahvaljeno je: 8 zahvala
Vjeroispovjest: rmk
Status: U braku
nemremo mi na istu granu, i ne slažem se s tobom u pogledu Josipa Lončara i Kristofora. Tak da eto bolje više ne trošiti vrijeme dokazujući nekaj oko čega se nemremo sloziti.

_________________
Bilo što da pripovijedaš, čini to tako da onaj komu govoriš slušajući – vjeruje, vjerujući – nada se i nadajući se – ljubi.
Sv. Augustin


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 44 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr