www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 17 tra 2024 00:10

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 30 tra 2018 07:51 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
Bonifacije napisao:
Volio bih malo popricat s tom baba jagom bas u vezi milosti Bozje i slobodne volje jer je i meni taj teoloski problem godinama bio glavna preokupacija u teoloskom razmisljanju.

Koliko vidim iz uvodnog posta na ovoj temi, nije da si daleko dogurao sa glavnom preokupacijom. Lol. Slika


Budi i danas tu Bonifacije pa ćemo jos malo pričat i to baš o Božjoj milosti. Šalu na stranu. Vidiš i sam da Baba Jaga ne želi pričati, ali ja sam i više nego voljan da pričam sa tobom Bonifacije.


p.s. Jesi svjestan da sa ovim šta si "nadrobio" u uvodnom postu ne bi bio zadovoljan ni tvoj mentor Toma Blizanac?! Iako na početku ima sličnosti sa *Tominim pravovjerjem, one fore o papi i kako je papa zabludio, daljnji "nauk" otkriva da nisi ostao vjeran mentoru.


* Mislim na Tomu Blizanaca, da netko ne pomisli na Tomu Akvinskog.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 13:25 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
Bonifacije napisao:
Ovu temu otvaram radi jedne osobe koja se odrekla vjere nakon sto je u toj svetoj,katolickoj,apostolskoj vjeri provela mnoge godine svoga zivota. Pred ljudskom slobodom i sam je Bog nemocan,kako je rekao Isus u objavama jednoj svetici. Bog,koji je covjeku dao neizrecivi dar slobodne volje,uvijek i potpuno postiva tu slobodnu volju,bilo da se radi o Vrhovnom sveceniku Kristove crkve,bilo da se radi o covjeku koji zivi u nekoj prasumi. I Bog postiva tu slobodnu volju bez obzira na posljedice koje mogu iz toga proizaci,a posljedice su vise nego strasne. Tako je Bog postivao slobodnu volju nasih praroditelja,makar je dobro znao da ce zbog pogresne upotrebe te volje morati milijarde ljudi osuditi na vjecne i preuzasne paklene muke. Postivao je i slobodnu volju proroka Muhameda,makar je dobro znao da ce taj lazni prorok zavesti milijune ljudi od kojih ce vecina zavrsiti u paklu. Postivao je i slobodnu volju Arija,Nestorija, Pelagija, Luthera,Kalvina i svih ostalih heretika koji su zlorabeci svoju slobodu postali zavodnici bezbrojnih dusa. Ali sto ako bi i sam papa odlucio na pogresan nacin koristi dar slobodne volje i ako bi na taj nacin cinio stetu mnogim dusama za koje je Krist umro? Odgovor je sljedeci: Bog bi i u tom slucaju postivao papinu slobodnu volju,makar bi zbog tog upornog postivanja slobodne volje jednog pape milijuni katolika otisli u pakao. I upravo zbog toga papa ne moze biti nepogresiv jer i on ima slobodnu volju koju Bog uvijek postiva i koju on moze pogresno koristit. Ne moze biti nepogresiv cak ni onda kad govori ex cathedra,a jos manje kad ne govori ex cathedra. Dogma o nepogresivosti jednostavno se protivi istini da svaki covjek,ukljucujuci i papu,uziva dar slobodne volje. Kad bi papa mogao govorit samo istinu,vise ne bi bio slobodni covjek. I zato se ne trebamo ni malo cuditi ako vidimo da neki pape promicu odvratne i bezbozne teorije kao sto je teorija da se gotovo svi spasavaju(Spe salvi,Benedikt XVI).U toj enciklici papa otvoreno tvrdi da mi ne bi trebali vjerovati da je pakao gusto naseljen i da ce velika vecina ljudi,nakon nuznog ciscenja,biti prenesena u Nebo,a to je misljenje u potpunoj suprotnosti sa Svetim pismom,sa misljenjem najvecih teologa,s objavama svetaca pa i sa zdravim razumom.
Dakle,Katolicka crkva je prava Crkva koju je sam Bog ustanovio na zemlji radi spasenja ljudskog roda,ali nije nepogresiva jer se sastoji od ljudi koji dar slobodne volje mogu uvijek pogresno upotrijebit. Ali ako Crkva moze pogrijesit i u pitanjima vjere,to nikome ne daje pravo da tu Crkvu napusti.

Nakon ovog uvoda prelazim na glavno pitanje oko kojeg su se stoljecima lomila koplja u nasoj svetoj Crkvi. To pitanje glasi ovako:Moze li covjek svojim vlastitim snagama,bez nadnaravne pomoci Bozje milosti,ciniti ono sto Bog od njega trazi i tako postici vjecno spasenje? A odgovor je i vise nego jednostavan: Sigurno da moze jer Bog od covjeka ne trazi nemoguce stvari. Bog ,koji je stvorio ljudsku narav,dobro zna za sto je ta narav sposobna i nikad ne trazi nesto sto covjek svojim naravnim sposobnostima ne bi mogao ostvariti.Kakav bi to bio Bog koji bi od covjeka zahtijevao nemoguce stvari,a onda ga najstroze kaznjavao kad covjek ne bi ispunio te nemoguce zahtjeve. Ali Bog nije takav. Ne samo da ne trazi nemoguce stvari,nego u svojoj beskrajnoj ljubavi jos i pomaze covjeku da cini ono sto bi covjek mogao i trebao ciniti i bez Bozje pomoci. I upravo ta milostiva Bozja pomoc kojom Bog kao predobri Otac podupire slabost svoje djece zove se milost Bozja.

-----
Dakle,covjek stvarno moze svojim naravnim snagama,i bez nadnaravne Bozje pomoci,vjerovati,moliti,postiti i ciniti sve ostalo sto je potrebno za njegovo spasenje,tj.ima potpunu moralnu samostalnost ali zato i potpunu moralnu odgovornost. Zamislimo da neki zlocinac bude izveden pred sud i sudac ga pozove na odgovornost. A zlocinac kaze:"Nisam u tom trenutku primio nikakvu djelatnu milost pa sam jednostavno morao uciniti taj zlocin". Ali takvi su nazalost i mnogi katolici. Za njihove neuspjehe u duhovnom zivotu kriva je pokvarena narav,a ne njihova pokvarena volja.
Ali ako se covjek moze spasiti i bez nadnaravne milosti,koristeci samo svoje naravne sposobnosti,zasto nam Bog onda daje svoju milost? Sigurno ne zato da bi nam omogucio spasenje,nego zato da bi povecao broj spasenih,da bi skratio muke cistilista i da bi spasenike vise uzdigao u svetosti. Ali buduci da je covjek tako slab i da bez Bozje pomoci tako lako pada,treba bez prestanka molit za Bozju milost kako nas je Isus poucio. Jako je dobra ona izreka:' Treba molit tako kao da sve ovisi o Bogu,a raditi tako kao da sve ovisi o nama.


Mislim da čovjek ne može bez Božje milosti sam ostati bez grijeha...to je nauk KC, to je nauk svetog aurelijusa augustina ...to je nauk koncila u orangeu i tridenta ( možda još nekog, ne sjećam se svega)
Zato se slažem sa dujmom u vezi toga da griješiš ( teoretski bi mogli možda reći:moguće da se nađe jedna osoba na milijardu, koja će biti bez grijeha do smrti ( ti spominješ neke prije Krista),ali i u to sam sve manje uvjeren u ovo moderno doba punog grijeha i kada sotona najjače rešeta ljude odkada je svijeta!!...po meni takvog čovjeka bez grijeha nema,ako ništa radi ljudske naravi nečete i ranjene iskonskim , izvornim grijehom!

Zbog toga nam Bog pritječe i daje svoju milost...Duh sveti nam daje poticaje, daje pomoć, svojim uzdisajima se bori za nas i pripomaže nam... ali to je samo jedan dio...drugi dio moramo odraditi mi
Zbog toga je božja milost i slobodna ljudka volja, slobodni ljudski odabir , izbor svojih postupaka nužno povezan
Postoji nužna sinteza tih dvaju teoloških instituta....znači, po meni da bi išta dobro učinili potrebno je da nam se da nadahnuće -poticaj od Boga ( Božja milost), a dalje je na nama da li ćemo nadograđivati na tu božju milost ili ćemo je odbaciti


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 13:37 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1297
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 152 zahvala
Zahvaljeno je: 76 zahvala
Hrki ne samo da ne mozes radit dobro bez Boga, nego ne mozes nista bez Boga, dakle ni zlo. A ako se odlucimo na dobro, onda smo odabrali milost koja pretpostavlja nasa dobra djela. I ne postoji ljudska osoba koja ce bit bez grijeha od rodenja do smrti. Ono sto Bonaficije ne kuzi je da ce Bog svakom u zivotu dat dovoljno milosti da se spasi.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 15:43 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
dujam napisao:
Hrki ne samo da ne mozes radit dobro bez Boga, nego ne mozes nista bez Boga, dakle ni zlo. A ako se odlucimo na dobro, onda smo odabrali milost koja pretpostavlja nasa dobra djela. I ne postoji ljudska osoba koja ce bit bez grijeha od rodenja do smrti. Ono sto Bonaficije ne kuzi je da ce Bog svakom u zivotu dat dovoljno milosti da se spasi.


Ne znam odakle ti da ne možemo bez Boga činiti ni zlo???
Mislim da si nešto pobrkao...Bog je apsolutna ljubav i Dobro , i Bog nikome na daje poticaj, niti želi da itko od ljudi čini zlo!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 15:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 ožu 2011 19:11
Postovi: 409
Podijelio: 320 zahvala
Zahvaljeno je: 103 zahvala
dujam napisao:
I ne postoji ljudska osoba koja ce bit bez grijeha od rodenja do smrti.

To je valjda jasno svakome a narocito onima na ovom forumu.
dujam napisao:
Ono sto Bonaficije ne kuzi je da ce Bog svakom u zivotu dat dovoljno milosti da se spasi.

Da Bog ce dati a hoces li ti prepoznati i prihvatit tu milost je pitanje, jer i samo prepoznavanje i prihvacanje milosti je milost kao sto tumaci nauk i kao sto je receno tu na forumu. I onda netko npr. 20 godina moli za milost Bozju (zar nije i sama molitva milost, znaci samom molitvom si u milosti) i ustanovi da Bog to ne daje svakome nakon sto je proveo tolike godine u molitvi, a molitva jest milost. Dobro moguce je da si bio u milosti pa vise nisi, ne razumijem. Samo pitam ovako laicki.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 15:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 ožu 2011 19:11
Postovi: 409
Podijelio: 320 zahvala
Zahvaljeno je: 103 zahvala
Bonifacije napisao:
Zamislimo da neki zlocinac bude izveden pred sud i sudac ga pozove na odgovornost. A zlocinac kaze:"Nisam u tom trenutku primio nikakvu djelatnu milost pa sam jednostavno morao uciniti taj zlocin".

Da ovo nema smisla. Znaci svi koji rade zlo mogu se opravdat da u tom trenutku nisu primili milost. Nema smisla. A znamo zasto ljudi rade zlo, ili je razlog davao, ili neki psihicki problemi tipa ranjenost, ljubomora, zavist, razne ovisnosti itd...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 17:31 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1297
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 152 zahvala
Zahvaljeno je: 76 zahvala
Hrvoje Hrki napisao:
Ne znam odakle ti da ne možemo bez Boga činiti ni zlo???
Mislim da si nešto pobrkao...Bog je apsolutna ljubav i Dobro , i Bog nikome na daje poticaj, niti želi da itko od ljudi čini zlo!.


Pa nitko ne govori da Bog potice zlo, niti da on to zeli. Ja samo naglasavam da bez Boga ne postoji ni sloboda biranja izmedu dobra i zla. Bey Boga nista ne postoji, dakle da nema Boga ne bi mogao ni zlo napravit. Dapacel;

God co-operates immediately in every act of His creatures. (Sent. communis.)

Fiduciia napisao:
Da Bog ce dati a hoces li ti prepoznati i prihvatit tu milost je pitanje, jer i samo prepoznavanje i prihvacanje milosti je milost kao sto tumaci nauk i kao sto je receno tu na forumu. I onda netko npr. 20 godina moli za milost Bozju (zar nije i sama molitva milost, znaci samom molitvom si u milosti) i ustanovi da Bog to ne daje svakome nakon sto je proveo tolike godine u molitvi, a molitva jest milost. Dobro moguce je da si bio u milosti pa vise nisi, ne razumijem. Samo pitam ovako laicki.


Ti milost uopce ni ne moras prepoznat. Ugl, svaki dobar cin koji napravis jest odabir tvoje slobodne volje na primljenu Boziju milost, tj pristajanje na Njegovu milost i volju. I sam taj odabir nase slobodne volje je Bozija milost, sama po sebi. Tako da, cak i molitva za milost jest milost primljena od Boga.
I sad, Bog daje svakome dovoljno milosti da se spasi i dostigne u Kraljevstvo Nebesko. No, to ne znaci da svatko ima jednaku sansu od rodenja da postane svetac u jednakom vremenskom razdoblju. Recimo to ovako:
S jedne strane imas razbojnika s desna... Da je dobio tu milost da osobno na zemlji upozna Isusa kad i Juda vjerovatno Ga ne bi izdao.(moje misljenje). Da je taj razbojnik roden u tvojoj obitelji, on bi postao svetac brze nego ti. Naravno, razbojnik je radio ono sto je znao: pljackao, ubijao i silovao. Dakle je li taj razbojnik primio milost u svom zivotu s obzirom da nije radio dobra djela? Minutu prije smrti je pripadao jos uvijek razbojnicima, olosu, gledano nasim ljudskim ocima. A u stvarnosti je proglasen svecom, cascen od Tijela Kristova.
S druge strane imas Judu, koji je takorekuc minutu prije smrti pripadao apostolima.
Sada, mozes s njima povuc paralelu s ljudima oko sebe. Koliko je njih pravovjernih? Doslovno vise u crkvi? Koliko njih svakodnevno moli? Koliko je razbojnika? Ne mozemo ljudskim ocima niti pokusat sudit nekoga...

Hocu ti rec, da nitko nece precicom u raj. U konacnci Bog zna koliko je kome dao, i cistocu svakog srca.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 21:00 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 ožu 2011 19:11
Postovi: 409
Podijelio: 320 zahvala
Zahvaljeno je: 103 zahvala
dujam napisao:
Ti milost uopce ni ne moras prepoznat. Ugl, svaki dobar cin koji napravis jest odabir tvoje slobodne volje na primljenu Boziju milost, tj pristajanje na Njegovu milost i volju.

Znam da je ne moras prepoznati, milost je i kad je prepoznas i onda zahvaljujes na tome :wink: .
Je li bi to znacilo da svaki moj zao cin je odabir moje slobodne volje na ne primljenu Bozju milost? Tu se vracamo na ono kako se zlocinac uvijek moze opravdati da nije bio u stanju milosti kad je pocinio neko zlo sto je totalno apsurdno.


dujam napisao:
I sam taj odabir nase slobodne volje je Bozija milost, sama po sebi.

Zar nasa slobodna volja ne moze biti ciniti zlo?

dujam napisao:
Tako da, cak i molitva za milost jest milost primljena od Boga.
I sad, Bog daje svakome dovoljno milosti da se spasi i dostigne u Kraljevstvo Nebesko. No, to ne znaci da svatko ima jednaku sansu od rodenja da postane svetac u jednakom vremenskom razdoblju. Recimo to ovako:
S jedne strane imas razbojnika s desna... Da je dobio tu milost da osobno na zemlji upozna Isusa kad i Juda vjerovatno Ga ne bi izdao.(moje misljenje). Da je taj razbojnik roden u tvojoj obitelji, on bi postao svetac brze nego ti. Naravno, razbojnik je radio ono sto je znao: pljackao, ubijao i silovao. Dakle je li taj razbojnik primio milost u svom zivotu s obzirom da nije radio dobra djela? Minutu prije smrti je pripadao jos uvijek razbojnicima, olosu, gledano nasim ljudskim ocima. A u stvarnosti je proglasen svecom, cascen od Tijela Kristova.
S druge strane imas Judu, koji je takorekuc minutu prije smrti pripadao apostolima.
Sada, mozes s njima povuc paralelu s ljudima oko sebe. Koliko je njih pravovjernih? Doslovno vise u crkvi? Koliko njih svakodnevno moli? Koliko je razbojnika? Ne mozemo ljudskim ocima niti pokusat sudit nekoga...

Hocu ti rec, da nitko nece precicom u raj. U konacnci Bog zna koliko je kome dao, i cistocu svakog srca.


Ovo potpisujem, to sam i htjela reci ali ocito nerazumljivo :wink:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 tra 2018 21:47 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1297
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 152 zahvala
Zahvaljeno je: 76 zahvala
fiduciia napisao:
.
Je li bi to znacilo da svaki moj zao cin je odabir moje slobodne volje na ne primljenu Bozju milost? Tu se vracamo na ono kako se zlocinac uvijek moze opravdati da nije bio u stanju milosti kad je pocinio neko zlo sto je totalno apsurdno.


Ne, ne znaci to....
Ono sto ti zelim rec da tezak zlocest cin iz nase perspektive moze bit lagani grijeh u Bozijim ocima. I obrnuto, sto se nama cini da je lak grijeh moze bit tezak u Bozijim ocima.
Primjer;
Opsuje li npr. neka osoba koja nije zivila u sredini gdje se psuje, i koja ima neke spoznaje o Bogu jest npr tezak grijeh u Bozijim ocima.
Opsuje li neki tip iz geta kojeg su od malih nogu ucili da je to primjereno ponasanje, i nece bit bas tezak grijeh u Bozijim ocima.

Kao sto vidimo prva je imala milost sto je zivila u normalnoj sredini, dok je druga bila uskracena za to. Naravno, ovo je samo banalni primjer....Tako da kad djeci u Africi daju oruzje u ruke i odvedu u rat, sasvim je sigurno da je toj djeci uskracena milost koju sam npr ja imao. I sad, hoce li to dijete rec, ako pogine u ratu: "ucili su me da ubijam od kad znam za sebe"? Hmmm....
Tako da, zlocinac uvijek snosi odgovornost za pocinjeni grijeh, no velicina tog grijeha je poznata samo Bogu. Kao sto sam rekao; razbojnik je cijelog zivota krao, ubijao itd...Nije mu Bog rekao; malo ces u cistiliste, pa se vidimo u raju. Vec mu je rekao (navodno je tocan prijevod ''jos sada ces biti sa mnom u raju'') da odma ide u raj. A Bog jednako ljubi svih nas, bas jednako kao i tog razbojnika...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 svi 2018 01:03 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 287
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
Dopusti,Hrvoje Hrki,da ti odgovorim na tvoj komentar,makar radi Dujma nemam vise nikakve volje da sudjelujem u bilo kakvim raspravama na ovom forumu. A i sam znas da je to covjek s kojim nema nikakve ozbiljne teoloske rasprave. Ali buduci da si ti jedan od rijetkih ljudi koji su shvatili svu vaznost bozanskih objava koje su sveci primali tijekom povijesti Crkve,ja ti ne moram puno govorit jer u tim objavama svetaca,a posebno u objavama Marije Valtorte,mozes pronaci odgovore na sva teoloska pitanja,pa tako i na pitanja o Bozjoj milosti i slobodnoj covjekovoj volji. I na tim objavama i ja temeljim svoju apsolutnu sigurnost kad govorim o bilo kojem teoloskom problemu. Ali i samo Sveto pismo daje mnoge odgovore,ako se zna pravilno razumjeti. Tako apostol Pavao kaze:"Kad pogani koji nemaju Zakon,po naravi cine ono sto Zakon propisuje,oni su sami sebi Zakon"(Rim 2,14). Dakle,veliki i premudri apostol jasno kaze da ljudi mogu snagom vlastite naravi ciniti ono sto Zakon propisuje jer je taj Zakon upisan u njihovim srcima. Zato su cak i oni indijanci koji su zivjeli u pretkolumbovskoj Americi mogli ne samo upoznati naravni Bozji zakon,nego su mogli taj zakon provesti u djelo.

Kad je u pitanju uciteljski autoritet Katolicke crkve,zelim reci da mi taj autoritet svi moramo postivat,osim kad je nauk kojeg nam taj autoritet predlaze sigurno pogresan. Jer nitko ne moze biti obavezn prihvatit pogresan nauk pa cak ni kad bi taj nauk proglasio sam papa ili opci sabor Katolicke crkve. Tako je Katolicka crkva stoljecima ex cathedra proglasavala da se nitko izvan te Crkve ne moze spasit,ali buduci da je taj nauk sigurno pogresan nitko nije duzan u njega vjerovati. Danas se iz jedne krajnosti otislo u drugu krajnost pa Crkva proglasava da ce se spasiti velika vecina ljudi kako je izjavio Benedikt XVI u enciklici Spe salvi.

Isto tako je nauk Crkve o milosti Bozjoj dozivio znacajan razvoj tijekom 17. i 18.st. kad se Katolicka crkva pod utjecajem Duha svetog udaljila od onih rigoroznih stavova sv.Augustina i opet se priblizila zdravorazumskom Pelagijevom misljenju. Iako se u sluzbenim osudama Katolicke crkve ne spominje sam Augustin,ipak je svakom razumnom covjeku jasno da su te osude pogodile samu bit Augustinovog nauka o milosti. To su bule Cum occasione Inocenta X iz 1699. i bula Unigenitus Klementa XI iz 1713. godine kojim se osudjuju jansenisticke teze,a njihova glavna teza je bila da covjek bez milosti nije sposoban za dobro. Tako je bula Unigenitus medju ostalim propozicijama osudila i ovu:" Covjek bez milosti Bozje moze samo grijesiti". A to je upravo ono sto Dujam govori,a jos si umislja da je on u skladu s katolickim naukom.

Dakle,ako cemo postivati Sveto pismo,uciteljski autoritet Katolicke crkve,objave svetaca i zdravi razum,onda moramo vjerovati u ono sto sam rekao u uvodnom postu,a to je sljedece: Svaki covjek moze i bez milosti Bozje sveto zivjeti i tako postici vjecno spasenje. A buduci da je to tako, Bog moze s pravom traziti svetost od svakog covjeka i moze se s pravom ljutiti na svakog cojeka koji ne zivi sveto kako je rekao veliki Apostol:" Ocituje se doista gnjev Bozji na svaku bezboznost i nepravdu ljudi"(Rim 1,18).

A zasto nam onda Bog daje milost ako se covjek moze spasiti i bez te mosti? Zato da bi povecao broj spasenih. Bez milosti Bozje spasio bi se mozda jedan covjek od milijardu odraslih ljudi,a uz pomoc Bozje milosti spasit ce se mozda i 1000 od milijardu.Dakle,milost Bozja je nesto sto covjeku pomaze da se spasi,a ne nesto sto covjeku omogucava spasenje. Kao sto doping pomaze sportasu da postigne bolje rezultate,ali bi sportas i bez dopinga moga postici izvrsne rezultate,samo ako se trudi. Ali milost Bozja je dopusteni doping za kojeg trebamo svakodnevno moliti.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr