www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 ožu 2024 14:01

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 82 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 01 lip 2018 09:48 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1297
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 152 zahvala
Zahvaljeno je: 76 zahvala
El Scorpio napisao:
Mislim da bi, shodno tome, bilo u redu da svi dotični i oni koji su to morali, jel, čitati imaju besplatno 10 dana ljetovanja u Splitu. :D


Slazem se! No...s obzirom da sam u jednosobnom stanu nuzno je spavanje u mom krevetu, a mislim da ne bi bilo prirodno da spavam s muskarcima u istom krevetu. Stoga dakle; zene samo :) :lol:
Sala mala :)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 lip 2018 16:35 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 kol 2016 09:59
Postovi: 397
Lokacija: Dolina suza
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 33 zahvala
Ne na ispovijedi naravno, nije svećenik psiholog pa da si budemo frendovi u kontekstu na koji misliš. Nego sprijateljiš se na duhovnim razgovorima,iznesu i oni riješenja kako su se s nekim stvarima nosili u životu,ako nemam klasičnog duhovnika, imam dvojicu-trojicu s kojima sam stalno u kontaktu putem maila ili mobitela, ako sam u nedoumici ili nekoj jakoj potrebi slobodno ih pitam za savjet. Jedan od njih samo zna za moje naintimnije stvari, nedam i ja tu "svetinju"na izvolite ako to misliš


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 lip 2018 09:54 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 kol 2016 09:59
Postovi: 397
Lokacija: Dolina suza
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 33 zahvala
El Scorpio, pa mislim da smo svi s istim razlogom, kako Mashna veli, pravo veli kad kaže kada svatko ko petlja sa religijom(duhovnošću) ima neki psihički problem :D


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 lip 2018 11:13 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1297
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 152 zahvala
Zahvaljeno je: 76 zahvala
francesco1 napisao:
El Scorpio, pa mislim da smo svi s istim razlogom, kako Mashna veli, pravo veli kad kaže kada svatko ko petlja sa religijom(duhovnošću) ima neki psihički problem :D


Mislim da je mashna tila rec da svatko tko predugo visi po religijskom forumu ima psihicki problem, a ne ovo što ti gore govoriš. Teško da je psihički problem pronac smisao svog postojanja, i onda kad si ga pronašao još dublje istraživat :roll:


El Scorpio napisao:
Jesi siguran da smo nasumično odabrani? Da nismo s razlogom ovdje?


Ovo "nasumično", ja bih nazvao "slučajno". U znanosti se često koristi taj pojam (usp. evolucijski mehanizam) i on u pravilu ne govori o svrhovitosti vec o kompleksnosti. Dakle, treba rec da smo slučajno odabrani, jer svrhovitost ne mozemo objasnit. Bar mislim da se francesco tako htio izrazit. A ako nije, ako se nije tako zelio izrazit...... :roll: Stvarno mi nije dobro u tikvanji :lol:
Zanima me što misliš o ovom članku;

http://ideje.hr/kvantna-neodredenost-i- ... aci-magle/


EDIT; Bolje i mashni i francescu da su to htjeli rec tako :P Ljudi pomagajte, prosvika sam, fran me ignorira vec skoro mjesec dana. Nemam najboljeg prijatelja :twisted:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 lip 2018 13:33 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 282
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 29 zahvala
dujam napisao:

Ovo "nasumično", ja bih nazvao "slučajno". U znanosti se često koristi taj pojam (usp. evolucijski mehanizam) i on u pravilu ne govori o svrhovitosti vec o kompleksnosti. Dakle, treba rec da smo slučajno odabrani, jer svrhovitost ne mozemo objasnit. Bar mislim da se francesco tako htio izrazit. A ako nije, ako se nije tako zelio izrazit...... :roll: Stvarno mi nije dobro u tikvanji :lol:
Zanima me što misliš o ovom članku;

http://ideje.hr/kvantna-neodredenost-i- ... aci-magle/


Inače, doc. dr. sc. Dario Hurpec je moj profesor i trenutno mi drzi dva kolegija u ovom semestru (ali ne i QM).

Što se tiče članka, on je u pravu. Nema tu neke prevelike mistifikacije kod, trenutno važeće, kopenhagenska interpretacije. Samo ljudi ne shvaćaju da je QM kontraintuitivna, tj. naše nas iskustvo klasičnog svijeta potpuno napušta. Isti problem je i s Heisenbergovim principom - mi ne možemo shvatiti da ne postoji mogućnost da određene fizikalne veličine (opservable) mjerimo do na proizvoljnu točnost, nego da postoji ograničenje i da je ono kvantitavno izraženo (položaj i količina gibanja, energija i vrijeme, kut i kutna kolicina gibanja..) - zato što naše iskustvo to ne može poimiti. Drugi je pak problem što mi elektron zamišljamo kao proizvoljno smanjenu kuglicu, a on to nije pa je stoga tesko razumjeti da je on ima dualnu prirodu. Dakle, čin mjerenja utječe na ishod pokusa, ali tek na mikro skali što je autor članka i objasnio.

Još je možda veća miskoncepcija kada ljudi kažu da se u pokusu sa Schrodingerovom mačkom u kutiji nalazi mrtvo-živa mačka - ne, to nikako, nego je u trenutku dok je kutija zatvorena vjerojatnost da je mačka živa jednaka vjerojatnosti da je mačka mrtva - a to je bitno drukčije od tvrdnje da je u kutiji mrtvo živa mačka. Osim ako se ide na "many worlds" intepretaciju no to je već na razini šprekulacije.

Dakle, intepretacija valne funkcije nije uopće mistična, upravo suprotno, reklo bi se da je dosta matematički "tvrda". Međutim, kad je Einstein izjavio 'God don't play dice' onda je mislio da je konpehagenska intepretacije nedorečena, jer prema toj interpretaciji valna
funkcija opisuje samo naše znanje o stanju sustava, a ne stvarno stanje. Mi dakle uz svo znanje iz QM ne možemo sa sigurnošću predvidjeti ishod jednog jednstavnog pokusa. Također, Einstein je samtrao da je "dobra" ona teorija koju razumijemo, a ako ne možemo sa sigurnošću predvijedjeti ishod jednog jednstavnog pokusa, onda QM, po njemu, ne razumijemo dovoljno.

Za kraj da pokušam rezimirati; QM zaista jest čudesna, ali nije mistična u smislu u kojem neki pokušavaju nametnuti, nego ona nudi jedan opis prirode koji je do sada najbolji, a kada bi sve točno znali, onda ne bi bilo potrebe za prirodnim znanostima, nego bi se one dokinule, zato uvijek postoje "rupe" koje trebamo "krpati" i nastaviti još bolje opisivati prirodu.

p.s. namjerno nisam išao mješati religiju jer nekako smatram da to ni nije bio smisao članka. I bez obzira što je ovo katolički forum, ne mora svaka rapsrava nužno imati i religijski predznak.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 lip 2018 15:16 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3438
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
El Scorpio napisao:
Inače, doc. dr. sc. Dario Hurpec je moj profesor i trenutno mi drzi dva kolegija u ovom semestru (ali ne i QM).

Što se tiče članka, on je u pravu. Nema tu neke prevelike mistifikacije kod, trenutno važeće, kopenhagenska interpretacije. Samo ljudi ne shvaćaju da je QM kontraintuitivna, tj. naše nas iskustvo klasičnog svijeta potpuno napušta. Isti problem je i s Heisenbergovim principom - mi ne možemo shvatiti da ne postoji mogućnost da određene fizikalne veličine (opservable) mjerimo do na proizvoljnu točnost, nego da postoji ograničenje i da je ono kvantitavno izraženo (položaj i količina gibanja, energija i vrijeme, kut i kutna kolicina gibanja..) - zato što naše iskustvo to ne može poimiti. Drugi je pak problem što mi elektron zamišljamo kao proizvoljno smanjenu kuglicu, a on to nije pa je stoga tesko razumjeti da je on ima dualnu prirodu. Dakle, čin mjerenja utječe na ishod pokusa, ali tek na mikro skali što je autor članka i objasnio.

Još je možda veća miskoncepcija kada ljudi kažu da se u pokusu sa Schrodingerovom mačkom u kutiji nalazi mrtvo-živa mačka - ne, to nikako, nego je u trenutku dok je kutija zatvorena vjerojatnost da je mačka živa jednaka vjerojatnosti da je mačka mrtva - a to je bitno drukčije od tvrdnje da je u kutiji mrtvo živa mačka. Osim ako se ide na "many worlds" intepretaciju no to je već na razini šprekulacije.

Dakle, intepretacija valne funkcije nije uopće mistična, upravo suprotno, reklo bi se da je dosta matematički "tvrda". Međutim, kad je Einstein izjavio 'God don't play dice' onda je mislio da je konpehagenska intepretacije nedorečena, jer prema toj interpretaciji valna
funkcija opisuje samo naše znanje o stanju sustava, a ne stvarno stanje. Mi dakle uz svo znanje iz QM ne možemo sa sigurnošću predvidjeti ishod jednog jednstavnog pokusa. Također, Einstein je samtrao da je "dobra" ona teorija koju razumijemo, a ako ne možemo sa sigurnošću predvijedjeti ishod jednog jednstavnog pokusa, onda QM, po njemu, ne razumijemo dovoljno.

Za kraj da pokušam rezimirati; QM zaista jest čudesna, ali nije mistična u smislu u kojem neki pokušavaju nametnuti, nego ona nudi jedan opis prirode koji je do sada najbolji, a kada bi sve točno znali, onda ne bi bilo potrebe za prirodnim znanostima, nego bi se one dokinule, zato uvijek postoje "rupe" koje trebamo "krpati" i nastaviti još bolje opisivati prirodu.

p.s. namjerno nisam išao mješati religiju jer nekako smatram da to ni nije bio smisao članka. I bez obzira što je ovo katolički forum, ne mora svaka rapsrava nužno imati i religijski predznak.

Kaj?! Da si sad nem spominjal mater, ako sam ja razmel koju reč ovoga! Slika Slika Čovječe! Pa kaj ti imaš u tikvanji?! :l30: Ja još sad ne kužim kaj su vektori. Kak da ovo skužim?! Slika Studiraš nuklearnu fiziku ili koji vrag?! :l30:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 lip 2018 21:12 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
Fran26 napisao:
El Scorpio napisao:
Inače, doc. dr. sc. Dario Hurpec je moj profesor i trenutno mi drzi dva kolegija u ovom semestru (ali ne i QM).

Što se tiče članka, on je u pravu. Nema tu neke prevelike mistifikacije kod, trenutno važeće, kopenhagenska interpretacije. Samo ljudi ne shvaćaju da je QM kontraintuitivna, tj. naše nas iskustvo klasičnog svijeta potpuno napušta. Isti problem je i s Heisenbergovim principom - mi ne možemo shvatiti da ne postoji mogućnost da određene fizikalne veličine (opservable) mjerimo do na proizvoljnu točnost, nego da postoji ograničenje i da je ono kvantitavno izraženo (položaj i količina gibanja, energija i vrijeme, kut i kutna kolicina gibanja..) - zato što naše iskustvo to ne može poimiti. Drugi je pak problem što mi elektron zamišljamo kao proizvoljno smanjenu kuglicu, a on to nije pa je stoga tesko razumjeti da je on ima dualnu prirodu. Dakle, čin mjerenja utječe na ishod pokusa, ali tek na mikro skali što je autor članka i objasnio.

Još je možda veća miskoncepcija kada ljudi kažu da se u pokusu sa Schrodingerovom mačkom u kutiji nalazi mrtvo-živa mačka - ne, to nikako, nego je u trenutku dok je kutija zatvorena vjerojatnost da je mačka živa jednaka vjerojatnosti da je mačka mrtva - a to je bitno drukčije od tvrdnje da je u kutiji mrtvo živa mačka. Osim ako se ide na "many worlds" intepretaciju no to je već na razini šprekulacije.

Dakle, intepretacija valne funkcije nije uopće mistična, upravo suprotno, reklo bi se da je dosta matematički "tvrda". Međutim, kad je Einstein izjavio 'God don't play dice' onda je mislio da je konpehagenska intepretacije nedorečena, jer prema toj interpretaciji valna
funkcija opisuje samo naše znanje o stanju sustava, a ne stvarno stanje. Mi dakle uz svo znanje iz QM ne možemo sa sigurnošću predvidjeti ishod jednog jednstavnog pokusa. Također, Einstein je samtrao da je "dobra" ona teorija koju razumijemo, a ako ne možemo sa sigurnošću predvijedjeti ishod jednog jednstavnog pokusa, onda QM, po njemu, ne razumijemo dovoljno.

Za kraj da pokušam rezimirati; QM zaista jest čudesna, ali nije mistična u smislu u kojem neki pokušavaju nametnuti, nego ona nudi jedan opis prirode koji je do sada najbolji, a kada bi sve točno znali, onda ne bi bilo potrebe za prirodnim znanostima, nego bi se one dokinule, zato uvijek postoje "rupe" koje trebamo "krpati" i nastaviti još bolje opisivati prirodu.

p.s. namjerno nisam išao mješati religiju jer nekako smatram da to ni nije bio smisao članka. I bez obzira što je ovo katolički forum, ne mora svaka rapsrava nužno imati i religijski predznak.

Kaj?! Da si sad nem spominjal mater, ako sam ja razmel koju reč ovoga! Slika Slika Čovječe! Pa kaj ti imaš u tikvanji?! :l30: Ja još sad ne kužim kaj su vektori. Kak da ovo skužim?! Slika Studiraš nuklearnu fiziku ili koji vrag?! :l30:


studira valjda pmf, ili fer? qm je kvantna mehanika
o tome sam već ranije dosta čitao, šrederova mačka, princip neodređenosti. dualna priroda subaatom.čestica itd.
Ma, frane skoro si u pravu...ludilo jedno...ko ovaj lik na avataru el scorpia...zna li netko tko je to??
shroeder, hajsenberg,netko iz te ekipe ili neki ludi muzičar? :a1163:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 lip 2018 08:55 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1297
Lokacija: juzno od mjest gdje sjevera nema
Podijelio: 152 zahvala
Zahvaljeno je: 76 zahvala
El Scorpio napisao:
Inače, doc. dr. sc. Dario Hurpec je moj profesor i trenutno mi drzi dva kolegija u ovom semestru (ali ne i QM).


E, to sam vidio tek nakon postanja. Mislim se; i da hoce nemre nista protiv njega! :lol:


El Scorpio napisao:
Što se tiče članka, on je u pravu. Nema tu neke prevelike mistifikacije kod, trenutno važeće, kopenhagenska interpretacije. Samo ljudi ne shvaćaju da je QM kontraintuitivna, tj. naše nas iskustvo klasičnog svijeta potpuno napušta. Isti problem je i s Heisenbergovim principom - mi ne možemo shvatiti da ne postoji mogućnost da određene fizikalne veličine (opservable) mjerimo do na proizvoljnu točnost, nego da postoji ograničenje i da je ono kvantitavno izraženo (položaj i količina gibanja, energija i vrijeme, kut i kutna kolicina gibanja..) - zato što naše iskustvo to ne može poimiti. Drugi je pak problem što mi elektron zamišljamo kao proizvoljno smanjenu kuglicu, a on to nije pa je stoga tesko razumjeti da je on ima dualnu prirodu. Dakle, čin mjerenja utječe na ishod pokusa, ali tek na mikro skali što je autor članka i objasnio.

Još je možda veća miskoncepcija kada ljudi kažu da se u pokusu sa Schrodingerovom mačkom u kutiji nalazi mrtvo-živa mačka - ne, to nikako, nego je u trenutku dok je kutija zatvorena vjerojatnost da je mačka živa jednaka vjerojatnosti da je mačka mrtva - a to je bitno drukčije od tvrdnje da je u kutiji mrtvo živa mačka. Osim ako se ide na "many worlds" intepretaciju no to je već na razini šprekulacije.

Dakle, intepretacija valne funkcije nije uopće mistična, upravo suprotno, reklo bi se da je dosta matematički "tvrda". Međutim, kad je Einstein izjavio 'God don't play dice' onda je mislio da je konpehagenska intepretacije nedorečena, jer prema toj interpretaciji valna
funkcija opisuje samo naše znanje o stanju sustava, a ne stvarno stanje. Mi dakle uz svo znanje iz QM ne možemo sa sigurnošću predvidjeti ishod jednog jednstavnog pokusa. Također, Einstein je samtrao da je "dobra" ona teorija koju razumijemo, a ako ne možemo sa sigurnošću predvijedjeti ishod jednog jednstavnog pokusa, onda QM, po njemu, ne razumijemo dovoljno.

Za kraj da pokušam rezimirati; QM zaista jest čudesna, ali nije mistična u smislu u kojem neki pokušavaju nametnuti, nego ona nudi jedan opis prirode koji je do sada najbolji, a kada bi sve točno znali, onda ne bi bilo potrebe za prirodnim znanostima, nego bi se one dokinule, zato uvijek postoje "rupe" koje trebamo "krpati" i nastaviti još bolje opisivati prirodu.

p.s. namjerno nisam išao mješati religiju jer nekako smatram da to ni nije bio smisao članka. I bez obzira što je ovo katolički forum, ne mora svaka rapsrava nužno imati i religijski predznak.


Da, s jedne strane je kritizirao te sraltane zbog ovih gore razloga. Ali, s druge strane, gledaš ove "pametne" fizicare (I.P.) koji idu u drugu krajnost pa se odnosi kao da je sve bitno vec - dorečeno. Po meni se ni ti ne odnose "pošteno" prema fizici? Moze li se i njima ista kritika uputit?


Hrvoje Hrki napisao:
ko ovaj lik na avataru el scorpia...zna li netko tko je to??


Pa, valjda... el scorpio zna? :lol:
Hrki, ostavi se qm! Uhvati se evolucije i prihvati evoluciju. Prigrli je! Čitao si o qm i zato si je prihvatio takvu kakva jest. Meni je zao sto ti nisi citao o teoriji evolucije, i sto nju nisi prihvatio!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 lip 2018 09:12 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 282
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 29 zahvala
Fran26 napisao:
Kaj?! Da si sad nem spominjal mater, ako sam ja razmel koju reč ovoga! Slika Slika Čovječe! Pa kaj ti imaš u tikvanji?! :l30: Ja još sad ne kužim kaj su vektori. Kak da ovo skužim?! Slika Studiraš nuklearnu fiziku ili koji vrag?! :l30:


rofl tako se i ja nekad osjecam poslije tvojih postova, vjeruj mi, što se tiče filozofije i teologija, jel. A i, off the record, nisam ti ja baš neki student, provlačim se, ne znam i ni sam kako. :)



Hrvoje Hrki napisao:
studira valjda pmf, ili fer? qm je kvantna mehanika


Ne studiram ništa od navedenog, odgovor na tvoje pitanje je dakle posve negativan.

Hrvoje Hrki napisao:
o tome sam već ranije dosta čitao, šrederova mačka, princip neodređenosti. dualna priroda subaatom.čestica itd.


Šrederova mačka :b101: , sad si me nasmijo, ali u pozitivnom smislu. Šreder je mislim onaj zlikovac iz Ninja kornjača ako se dobro sjecam, ovaj je ipak Erwin Schrödinger.

Hrvoje Hrki napisao:
Ma, frane skoro si u pravu...ludilo jedno...ko ovaj lik na avataru el scorpia...zna li netko tko je to??
shroeder, hajsenberg,netko iz te ekipe ili neki ludi muzičar? :a1163:


Adrien-Marie Legendre (Pariz, 18. rujna 1752. — Pariz, 10. siječnja 1833.), francuski matematičar i astronom. Inače, ovo je navodno jedini autoportret koji je ostao od njega. Naravno, možeš vidjeti da je portret završio debaklom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 lip 2018 09:37 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 282
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 29 zahvala
dujam napisao:

E, to sam vidio tek nakon postanja. Mislim se; i da hoce nemre nista protiv njega! :lol:


Rofl treba polozit kolegij. Choose your words carefully. Iako, nekad malo pretjera s tim da se deklarira kao ateist. Nosi taj svoj ateizam kao bedž ponekad. Inače, ovako je ok.


dujam napisao:
Da, s jedne strane je kritizirao te sraltane zbog ovih gore razloga. Ali, s druge strane, gledaš ove "pametne" fizicare (I.P.) koji idu u drugu krajnost pa se odnosi kao da je sve bitno vec - dorečeno. Po meni se ni ti ne odnose "pošteno" prema fizici? Moze li se i njima ista kritika uputit?


Svakako. Iako, ima u qm u još nekih "nedorečenosti" samo nisam stigao sve spoemniti jer ne možeš pokrit cijelu qm u jednom postu. Ali npr. 'spooky action at a distance' ili kvantna spletenost (iako se fizičari još uvijek spore oko tog prijevoda Quantum Entanglement), EPR paradoks, Wignerov prijatelj, Quantum tunnelling, etc.

Ja još uvijek samtram, a nisam jedini, da je Einstenova kritika bila opravdana i da je ona također i danas aktualna. Postoji još puno toga bitnog nedorečenog i bilo bi pošteno to reći, kako si i sam rekao.



dujam napisao:
Hrki, ostavi se qm! Uhvati se evolucije i prihvati evoluciju. Prigrli je! Čitao si o qm i zato si je prihvatio takvu kakva jest. Meni je zao sto ti nisi citao o teoriji evolucije, i sto nju nisi prihvatio!


Ni meni nije jasno zašto toliki otpor prema toj teoriji s njegove strane; teorija uopce ne negira Boga i papa ju je također ocijenio kao validnu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 82 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr