www.tebe-trazim.com

Slično je postavio mnoga teološka pitanja( njih 11), 24. i 25. srpnja 1982., ali donosi samo odgovore.Donosimo samo dva,jer će se s teološkim pitanjima pozabaviti neki drugi član Komisije.

„Čovjek koji je u životu mnogo zla učinio može izravno u nebo,ako se ispovjedi,skrušeno pokaje i pričesti na kraju života“: Kronika, 24. srpnja 1982.
„Danas mnogo osoba ide u pakao;Bog dopušta svojoj djeci da trpe u paklu,jer su počinili teške grijehe,koje on ne može oprostiti“: Kronika, 25 srpnja 1982. .

Nije baš sigurno da se može jednostavno i direktno odmah u nebo poslije teško grješnog života,iako se na času smrti pokaje i primi sakramente,a još je manje teološki sigurno da ima grijeha koje Bog ne može oprostiti.

..većina je pod vodom..

Napomenimo da su drugi vidioci pitali Gospu o „viđenjima“ Jelene Vasilj,“ali Gospa nije ništa odgovorila“: Kronika,20. prosinca 1982.

Moglo bi se još mnogo stranica napisati kako je Gospa „uvučena“ da se bavi svakidašnjim trivijalnim stvarima koje je degradiraju.

Gospa dosta često mijenja raspoloženja:“Gospa je tu večer bila jako ´uslužna` .Na sva pitanja je odgovarala (…). Dozvolila je prisutnima da je dodirnu“:Kronika, 5. prosinca 1981.

A drugi put kaže Vicka :“Kad sam ja postavila jedno pitanje Gospa nije odgovorila i rekla ne pitajte me svašta“:Drugi dnevnik, 2. prosinca 1981.

Na samu svetkovinu Bezgrješnog začeća Gospa je bila jako ozbiljna .“Ni na jedno pitanje nije odgovarala“:Kronika, 8. prosinca 1981.

Vickina je Gospa uvijek vesela i gotovo se stalno smije,pa i onda kad govori o teškim i ozbiljnim problemima( npr. o “hercegovačkom slučaju“).

Naprotiv Marijina Gospa zna plakati,kad se spomene ime biskupa Žanića: „Iz Gospinih očiju potekla je jedna velika suza.Kotrljajući se niz njezino lice nestala je u oblaku ispod Gospinih nogu…I još više je počela plakati.I otišla je u nebo plačući“.

Također Gospa Jelene Vasilj zna plakati:“Danas je Gospa Jeleni došla tužna i zaplakana…Plakala je zbog teških grešnika.Rekla je da daje sve milosti,ali se oni ne obraćaju“:Kronika, 20. travnja 1983.Jednom je prije Gospa rekla da „nema sve milosti.Bog joj daje ono što ona izmoli“: Kronika, 3. listopada 1982.

Je li možda Gospa zaboravljiva?
Ili svaki vidjelac ima „svoju Gospu?“
Ako se uzme u obzir sve izneseno – a ovo je samo dio jedne cjeline – moglo bi se reći da u svim ovim postupcima ima dosta magijskih primjesa:

Gospa je manje osoba koja je dostojna klanjanja i štovanja,a više sredstvo ispunjenja ljudskih želja i postizanja osobnih ciljeva.

U prilog ovomu govori ono što je Vicka zapisala 4. ožujka 1982. u svoj originalni Treći dnevnik,da je Gospa rekla :“Ako imate neke probleme,mene zazovite ja ću odmah doći i pomoći ću vam i kazati kako ćete to najbolje riješiti.“

To je u sukladnosti sa onim što je izjavila Ivanka:“Sada,ako dođe neka žurna potreba,kada je molimo,Ona dođe.“
S Gospom se može jednostavno“manipulirati“ i ona se „ukazuje“ kada to zažele vidioci!

..teško je takva srca zagrijati..

Ja vjerujem u Oca i Sina i Duha Svetoga ...



Mariju vazda Djevicu ljubim i u mom životu ,još od malih nogu - BLAŽENA DJEVICA MARIJA ima POSEBNO MJESTO!!!



MARIJU LJUBIM - ISUSA OBOŽAVAM

..laju..
..karavani prolaze

DJEVICA MARIJA se ne zanima sa tako bezveznim problemima u kojima bi se trebao očitovati na djelu DUH SVETI u životu jednog "vidioca" ,jedne župe i jedne zajednice - ako je doista BLAGOSLOVLJENA SA UKAZANJIMA.

Zagovornici Međugorja nisu iznosili ove tamne strane.Prešućivali su ih.Za jednostrano obavještavanje svjetske javnosti najveću odgovornost snosi Laurentin,jer je u neke stvari bio najbolje upućen ,a prešućivao ih.
Ako je nešto i izišlo u javnost,opravdavao je na neprihvatljiv način.

Kad u knjizi govori o ukazanju u Cernu 30. lipnja 1981. prešućuje važnu činjenicu da je tada Gospa rekla da će se ukazivati još samo tri dana i da je 3. srpnja 1981. rekla da je to zadnje ukazanje.“

Isto tako kad govori o ekstazi ne spominje da su vidioci dosta dugo u početku za vrijeme ukazanja razgovarali s prisutnim svijetom i odgovore Gospine prenosili odmah okupljenim vjernicima.Iako je to znao – prema njegovu priznanju Jeanlouisu Martinu – ipak kaže u spomenutoj knjizi:da je za vrijeme viđenja :“Ta suspenzija drugih načina osjetne spoznaje stalna.Ta suspenzija uvjetuje ovu izvanrednu percepciju.Izgleda da je ona ( suspenzija) nužna .

Kasnije će abbé Laurentin promijeniti svoje mišljenje o ekstazi.Čini se da tu polazi od činjenice da su međugorski vidioci za vrijeme viđenja u ekstazi i nastoji prilagoditi definiciju ekstaze prema onomu što se oko njih odvija.On kaže:“U Međugorju komunikacija s vanjskim svijetom samo je djelomično prekinuta.Taj prekid može biti različito i funkcionalno moduliran prema okolnostima“: Znači da stalna suspenzija drugih načina spoznaje ipak nije nužna kako je prije tvrdio.

Vicka u svom originalnom Dnevniku opisuje kako je jedna Slovenka „opipala“ Gospu za vrijeme viđenja:“Ja sam joj rekla da može prići,jer je Gospa došla u 6 sati i 10 minuta.Ona je prišla ispružila ruke.Ja joj nisam mogla reći gdje se što nalazi.Ona je odmah pala pred Gospu i plakala.Gospa se na to nasmijala i rekla:´Malo je ovakvi kao što je ova žena`“ : Treći dnevnik , 1. ožujka 1982.

To je bilo više od 8 mjeseci nakon što je počelo „ukazanje“ Gospino u međugorju,a Vicka za vrijeme ukazanja vidi svijet oko sebe i razgovara s njim!Po novoj Laurentinovoj definiciji ekstaze,to ne bi smetalo da je Vicka u tom trenutku bila U ekstazi i istodobno komunicirala sa svojom okolinom.
U takvu slučaju ovakva ekstaza ne dokazuje ništa.Dapače i u drugim religijama postoje „ekstaze“ još jače od takvih,gdje za vrijeme obreda bosim nogama gaze po žeravi bez ikakvih opekotina.

Iako nisam kompetentan davati stručno mišljenje o liječničkim ispitivanjima vidjelaca u Međugorju,čini mi se da jedna primjedba može stajati:vidioci su gotovo uvijek unaprijed znali kakva će biti ispitivanja i mogli su tako uskladiti svoje vladanje.

Uzmimo npr. ispitivanje kod Ivana za vrijeme ekstaze.Sve se temelji na Ivanovoj izjavi da ništa nije čuo,pa ni druge vidioce,kad su naglas molili Oče naš…Jer ista je stvar s Ivanom učinjena i prije ekstaze,znao je kako se to odvija i mogao je prilagoditi svoje vanjske reakcije.

Koliko se može imati povjerenja u Ivanovu izjavu,ako znamo da nije uvijek davao istinite izjave?Osim toga 29. svibnja 1985. vidjelice Vicka i Ivanka izjavile su pred dr.Željkom Puljićem i preda mnom da su za vrijeme viđenja,kad naglas zajednički mole Oče naš,one čuju druge vidioce da mole kao i one.Ne bih ulazio u druge aspekte ekstaze,jer će to netko drugi obraditi,ali je očito da će abbé Laurentin još morati „dotjerivati“ svoju definiciju ekstaze.

Kod liječničkih ispitivanja još jedna stvar upada u oči:“Gospa“ ne prihvaća ispitivanja koja se nisu mogla provjeriti i prije ekstaze:npr.osjetilo opipa.Vidioci kažu da mogu dirati Gospu.Dodir se može provjeriti aparatom.Jakov je trebao za vrijeme viđenja pružiti Gospi ruku i to bi aparat registrirao,ako bi bio dodir.Jakov se opravdao da je zaboravio Gospi pružiti ruku,a Ivanka i Marija su rekle da Gospa nije pristala na takav pokus!

..psi laju..karavani prolaze..
..a oaze ostaju..




.oaze Mira

U to nitko ne sumnja pročitali smo to na svim forumima.
I mi isto tako ljubimo i vjerujemo u Oca Sina i Duha Svetoga i Blaženu Djevicu Mariju.
Prepisuješ čitavu knjigu ali pazi ima tko na isti način opovrgava Evanđelje
Vidi Davinčijev kod , ili kada bi se danas trebalo odlučivati o nekim ukazanjima bili ishod bio isti. Zato je važno da se u Medjugorju na prvo mjesto stavlja samo Sv. Misa, Klanjanje , krunica, križni put i ISPOVIJED . Da je ovo mjesto posebne molitve to nitko više ne osporava .