johnny 5 napisao:
Hm, meni ovo šta si ti napisala više izgleda kao na razini psihe, a možda i duha, al jedno je glavobolja a drugo je liječenje pravih bolesti.
Psiha ili Isus, nazivlje totalno nebitno. Ja vjerujem da kad dođem u Isusovu prisutnost i po vjeri Ga zamolim da me oslobodi neke smetnje, onda je to On napravio. Kako ću to sebi predočiti da lakše razumijem i shvatim, nije bitno. Vjerujem u Njegove riječi: Neka ti bude po tvojoj vjeri". Duha Svetog ne želim trnuti zbog svoje teškoće vjerovanja u Njega.
Jedno je bolest, a drugo smetnja to je istina. No oboje čovjeka onesposobljavaju na ovaj ili onaj način. Zato pozivam svakoga s mrvicu vjere, a recimo ima ubojite migrene ili druge smetnje da se po Isusovu autoritetu oslobodi istih.
Nije grijeh probati. Duh Sveti nije nikakva ekskluziva koji dolazi samo "svecima".
johnny 5 napisao:
Što se tiče karizmatika i dara liječenja tu sam krajnje oprezan jer zna biti svačega a i živcira me njihov pristup ko da je zdravlje bit svega, a da ne spominjem ako se ljudima nabijaju kompleksi da su bolesni zbog utjecaja obiteljskog stabla ili zato što nemaju dovoljno vjere. Onda me to više ne živcira već mi krv uzavrije i najrađe bi osnovao sv. Inkviziciju i sve počeo privodit.
Ako ti krv tako lako uzavrije i spreman si na tako radikalne metode onda karizmatici nisu tvoj glavni problem.
U većini slučajeva zastupam isti stav, Bog ne želi čovjeku bolest, osim ako se po njoj ne želi proslaviti, dovesti tu dušu bliže k sebi, ili ako je ona (to su izuzetno sveti i rijetki ljudi) otvorena i spremna na takvu patnju. A to da se mogu imati i posljedice zbog obit.stabla itekako vjerujem i pokazalo se istinitim po ljudima koji imaju dar proroštva ili spoznaje- jedno od ova dva, nisam sigurna. Ne znam koji problem mnogi katolici imaju s ovime, kao da sami sebe žele uvjeriti da je Bog zločest katkad i da ne želi uvijek zdravlje čovjeku. Obično takav stav ukazuje na neku nutarnju povrijeđenost koja je uzrok iskrivljene slike Boga.
johnny 5 napisao:
Daj zamisli bolestan si, i onda ti još neko nabija komplekse da ti nemaš dovoljno vjere da ozdraviš, hapsit, odmah hapsit. To da neko može liječit sve bolesti ne vjerujem ni jednu riječ od toga, onda bi mogli zatvorit sve bolnice.
To je tvoje viđenje stvari o nabijanju kompleksa. Radi se o vrlo jednostavnoj stvari: Isus ne može nešto činiti ako ne nađe u osobe vjere,tj. bar malo otvorenosti. I da, postoje ljudi koji su bolesni a nemaju vjere u Isusa, ne poznaju ga, i što je najgore nisu otvoreni da ga upoznaju, ne žele se promijeniti, sebi su dobri. Ako je nabijanje kompleksa takvoj osobi reći da nema dovoljno vjere da ozdravi, onda si u pravu Johnny. I u pravu si da bolnice ne bi mogle biti zatvorene jer su ljudi NEVJERNI. Bolest je prvenstveno bolest duše, bolest koja dolazi od povrede prijateljstva s Bogom. To je unutarnji nered... zato nam je tako potrebna karizma ozdravljanja, prvenstveno da se čovjek pomiri sa Bogom, a onda dobije i tjel.izlječenje.
johnny 5 napisao:
Iskustva: Prije jedno možda 5 godina mama mi je pričala kako je jedna susjeda s kvarta imala problema s nogom, šepala je, otišla je na "karizmatski susret" Dobrog Pastira i tamo je "ozdravila" da bi nakon par mjeseci opet šepala. E sad šta je bilo, ko zna, al siguran sam da bi neki "karizmatici" odmah rekli da je sigurno ona u međuvremenu sagriješila, dakle svale problem na pacijenta.
Priče rekla-kazala po principu pokvarenog telefona nije za komentirati, ozbiljan smo forum. Ali reći ću jedno, ima svakakvih i ljudi. Što ti znaš o toj ženi da možeš sa sigurnošću reći zbog čega se bolest vratila? Možda se ona u nutrini nije promijenila iako ju je Bog ozdravio, iako je imala dokaz Božje dobrote. Možda ovo možda ono, a možda su u šumi. Ja pretpostavljam da kad Bog oduzme svoju milost onda je to zato što je čovjek prelijen i nevjeran da bi ustrajao u dobru. Imamo takvih primjera u Bibliji pregršt! Što se sve događalo s nevjernim Izraelom u starom Zavjetu koji je dobio silne milosti od Boga i dalje je nastavio svojim zlim putevima.
johnny 5 napisao:
Kad sam bio pak u Ciboni na predzadnjem "karizmatskom susretu" od Dobrog Pastira, pred kraj je Josip Lončar molio za ozdravljenje, oslobođenje itd. I onda je zatovrio oči, i nabrajao Gospodin ozdravlja ovog od ovog onog od ovog, danas baš i ne vjerujem samo tako u te stvari jer sam previše loših stvari čuo i pročitao.
A i kad sam nedavno vidio Josipa Lončara na TV-u kako priča o ozdravljenjima nije mi se svidilo kako je pričao kako nakon par minuti molitve neki su samo tako ozdravili.
To sve treba biti pod strogom kontrolom Crkve inače bude totalni raspašoj.
Pa i da kontrolira Crkva ti i dalje ne bi vjerovao zar ne? Nije Josip Lončar problem, da jest, onda bi Crkva zabranila djelovanje Kristofora koje je po meni hvale vrijedno. Što ti ili ja radimo po pitanju evangelizacije?? meni je domet ovaj forum, ili ljudi koje poznajem. A oni vidiš organiziraju mjesečno 10ak takvih susreta, a ti si tako hrabar i kritiziraš ih.
U biti stvar je vrlo jasna ne vjeruješ u "takve stvari" jer nisi otvoren za Duha Svetoga po kome je jedino moguće u "takve stvari" vjerovati.
johnny 5 napisao:
Nadalje na ovom forumu ti je pisao a možda još i čita lik pod nickom Učenik. On je kao neki "karizmatik" koji je tvrdio da ima dar ozdravljanja. I tako je u jednoj temi tvrdio da je preko njegove molitve ozdravilo maltene 10 000 ljudi il kolko je napisao pa smo se normalno par nas pokačili oko toga. Evo ti te teme ak te zanima o ozdravljenjima:
http://www.tebe-trazim.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=4507Za kraj čini mi se da kod nekih karizmatika te priče o ozdravljenjima vuku na health&wealth gospel kod protestanata. Dakle ako imaš vjere trebaš imat zdravlje, bogatstvo, sreću a ako ne onda si valjda pod utjecajem obiteljskog prokletstva, nemaš vjere ili nešto treće.
Opet si malo prehrabar.
Znam tu temu, i znam tog čovjeka. I ustinu kad je molio za moju baku, njena kožna bolest se povukla. Mnogo ljudi je izliječio, i s ovog foruma. Iznenađuje me s kakvim negativnim pristupom pišeš o osobi koja se dosta žrtvuje za Božje kraljevstvo. Pozivam te u naš molitveni lanac, da svaki dan moliš deseticu Duhu Svetom, da se bolje upoznate.
za kraj ću ti citirati Isusa: “Kad je Isus odlazio odande, pođu za njim dva slijepca vičući: "Smiluj nam se, Sine Davidov!" A kad uđe u kuću, pristupe mu slijepci. Isus im kaže:
"Vjerujete li da mogu to učiniti?" Kažu mu: "Da, Gospodine! Tada se dotače njihovih očiju govoreći: "
Neka vam bude po vašoj vjeri." I otvoriše im se oči. “ Mt, 9-27