www.tebe-trazim.com

Timoteju , Lewis je krščanski pisac ali to ne znači da ima svu istinu u svojoj kapi. Nemože on reći koji je po ljestvici veći grijeh u Božjim očima. Ako imamo 10 Zapovjedi Božjih te ako imamo 7 glavnih grijeha među kojima je bludnost. Prema tome glupo mi je filozofirati šta je veči a što je manji grijeh. Naslov teme je predbračna čistoća i tu govorimo naša svjedočanstva ili naša mišljenja o tome. Koliko god bio dobar Lewis mi smo Katolici i pridržavajmo se Katoličkog Katekizma koji kaže......

Ljudska spolnost jedna je od najvažnijih stvarnosti ljudskog bića. Obuhvaća osobu u cjelini jedinstva duše i tijela. Svaka neuredna želja za spolnim užitkom općenito naziva se bludnost, osobito ako se traži radi samog sebe, te se u njoj isključuju ljubav i rađanje. Najčešći grijesi bludnosti su: blud, masturbacija, pornografija, prostitucija, homoseksualnost, pedofilija i silovanje.

Blud je spolno sjedinjenje slobodnih muškaraca i žena izvan braka. I zaručnici koji ozbiljno planiraju sklopiti kršćansku ženidbu pozvani su živjeti predbračnu čistoću i suzdržljivost..
Prostitucija je svođenje tijela na objekt prodavanjem vlastitog tijela za materijalnu dobit.
Homoseksualnost je spolno sjedinjenje između osoba istog spola.
Pedofilija je seksualno zlostavljanje i iskorištavanje djece od odraslih.
Silovanje je nasilna obljuba osobe, prisilna spolna intimnost- ona ostavlja duboke i trajne psihičke i fizičke posljedice na žrtvu.
Masturbacija je spolno samozadovoljavanje koje odražava slabost i nezrelost osobe.
Pornografija je izvlačenje spolnih čina iz intimnosti partnera s namjerom da se prikaže drugima. Ovaj grijeh duboko vrijeđa ljudsko dostojanstvo.

Ljudska spolnost velika je vrijednost i trebamo je dostojanstveno živjeti u kreposti čistoće koju postižemo molitvom i samosvladavanjem. Isus Krist je uzor čistoće.

Speranza,slažem se u svemu napisanome....

Zar sam ja išta rekao što je u suprotnosti s Katekizmom? Nisam, a nije ni Lewis u toj svojoj knjizi.

I uopće nije glupo razmišljati o tome koji je grijeh najgori i najopasniji. Razmišljanja slična Lewisovim našao sam i kod mnoštva svetaca Katoličke Crkve.

Mislim da sam bio posve jasan na ovom topiku i ne mislim raspravljati unedogled. Niti imam volje za time, niti je TT forum gdje se može ozbiljno i argumentirano raspravljati. Odnekud se uvijek stvori neki "dušebrižnik" koji uljudno upozori da razum ovdje nije dobrodošao. "Ljubi i čini što hoćeš", ali nemoj brate talasati. Baš nam je fino u našoj bari...

Nitko ti dragi Timoteju nije rekao da si nešto loše uradio...Ali je ovo tema o ČISTOĆI.Naravno da nije pogrešno smatrati koji je grijeh najpogubniji...No trebao bi otvoriti posebnu posebnu temu za to..Svi ćemo rado sudjelovati...Ali smatram da speranza nije imala na umu raspravu o veličini grijeha započevši o čistoći i trebali bismo govoriti o toj temi,a ne skrećati s nje....Raspravljamo se,a zapravo je samo došlo do nesporazuma.Nadam se da se ne ljutiš brate jer nisam ovo rekla sa lošom namjerom.

Sa ovim tvojim komentarom me vrijeđaš .Po ovim tvojim riječima ja sam neki dušobrižnik , koji talasa i zbog mene razum nije dobrodošao pošto citiram Katolički katekizam , 10 Zapovjedi Božjih i 7 glavnih grijeha dok sam u jednom predhodnom postu pisala o mogučim posljedicama nečistog života što je za tebe bilo mješanje krušaka i jabuka. Osim toga završavaš sa frazom "Baš nam je finio u ovoj bari". Neznam šta si htio sa time reći? Da smo jadni i nazadni? Pa sada si ti tu i pouči nas da izađemo iz bare. Ja ti sigurno neću smetati niti ću te vrijeđati kao što to radiš ti.

Kad se netko nađe uvrijeđen to može biti stoga što ga je netko stvarno uvrijedio (i mislio uvrijediti), ili pak stoga što je taj netko previše osjetljiv i sve ga živo može uvrijediti. Budi sigurna da nikoga nisam htio uvrijediti nego sam samo izrazio svoje nezadovoljstvo načinom kako se tretiraju malo življe rasprave na ovome forumu.

Dalje, post za postom demonstriraš da me uopće ne razumiješ, ili ne želiš razumjeti. Ako nas dvoje debatiramo, "dušobrižnik" je očito netko treći, ako se odnekud pojavljuje. I drugo, ja sam taj koji "talasa" i kome će dotični "dušobrižnik" (kad se pojavi) predbaciti da se udaljio od forumskog shvaćanja ljubavi prema bližnjem.

Otkako sudjelujem na raznim religijskim forumima, većina sugovornika mi je predbacivala što obilno citiram Sv. Pismo, Katekizam, enciklike, crkvene naučitelje i svece. (Jedan od njih mi je čak prišio nadimak "qoutenian", lol.) Uvjeravam te da ja to nikad nikome nisam zamjerio, dapače!

Što se tiče posljedica o kojima si pričala, mislim da sam bio posve jasan. Nemaju direktne veze sa samim grijehom. Sasvim je moguće sve ih izbjeći a u srcu svejedno biti bludnik najgore vrste.

I na kraju, ovaj forum me ponekad stvarno podsjeti na ustajalu baru u kojoj sve žabe krekeću na posve isti način. Ne mislim da ste svi "jadni i nazadni" nego velika većina drukčije razmišljate od mene. Zbog toga ovdje nema dovoljno sadržaja koji me zanimaju i privlače. Možda je jednostavno vrijeme da promijenim baru...

Dragi brate Timotej. Pišeš da većina drugačije razmišlja od tebe. Pa kada bi svi razmišljali kao ti (nemoj se ljutiti) bilo bi monotono. Ne znam jeli tebi zanimljivo pričati "sam sa sobom", ali meni nije.
p.s. meni si dao lijep uvid u to da Korinćani nisu bili spoznali da je bludnost grijeh :D

A da se malo vratimo temi. Iskreno nisam mislio ništa ovdje pisati jer nemam previše "iskustava" u "vezi", ali mogu ponešto napisati o ostalim stvarima iz osobnog iskustva. Moja spoznaja grijeha bludnosti (mastrubacije) je došla poprilično dugo poslije početka obraćenja, čak nekoliko mjeseci poslije. Iako sam početkom obraćenja prestao raditi to nisam to nikada bio ispovjedio (nisam to smatrao grijehom). Kasnije mi je odjednom došla spoznaja toga. Osjećao sam se skroz prljavo, još znajući da sam mjesecima svaki dan išao na misu i primao Tijelo Kristovo. I ostale stvari su "dolazile" jako sporo na početku (kao gledanje porno filmova i slične stvari). Sve je to u mom srednjoškolskom društvu (pa i društvu kolega sa fakulteta prvih godina) bilo sasvim normalno. Nitko mi nikada nije ni bio rekao da to nije "ok". Mislim da još ni sada ne shvaćam koliku mi je milost Gospodin udijelio time što me oslobodio svih tih stvari "odjednom". Nekako sam počeo osjećati "odbojnost" u činjenju takvih stvari. Uz to mogu posvjedočiti da je krunica efikasno oružje u borbi protiv bludnosti. Znao sam po nekoliko dana ne moliti krunicu (kao ne treba mi), i tih dana bi kušnje postale 'ogromne'. Naravno redovna sveta misa i sakramentali život su prioritet u toj borbi :D

Ovo moram razjasniti. Svima nam je naravno zajednički sadržaj mišljenja - vjera. Ono po čemu se razlikujemo jest "modus operandi" - način kako razmišljamo o njoj i prioriteti koje imamo.

Već letimičnim pregledom podforuma lako se vidi na što se uglavnom svodi ovaj forum - na druženje (razno, shoutbox) i na razmjenu vjerskih iskustava. Mene osobno ne zanima previše ni prvo ni drugo, nego prvenstveno racionalna i argumentirana rasprava o istinama vjere. Najbolji sugovornici za takvu raspravu su razumni agnostici - postavljaju najbolja pitanja i potiču na razmišljanje. Ribičkim rječnikom - fale nam štuke u ovom našem ribnjaku.

Osim toga, nije li pomalo čudno da na forumu kojemu je naziv "Tebe tražim" uopće nema onih koji još uvijek bezuspješno traže Njega?

Mislim da se doista malo skrenulo sa teme ali nece skoditi ako se na kraju ipak dodje do nekakvih pojasnjenja.
Timotej je napisao

Dakako dragi Timotej, slazem se. I ja dodjoh po nesto slicno.
Ali ne vidis li i ne osjecas li sve te molitve, suze, uzdahe, zazive i zahvale Bogu upucene jedne za druge a i za one trece, a sve je to plod upravo ovog druzenja. Ljudi se ZBLIZUJU po tim svojim svjedocanstvima, ispovjestima, mukama, potrebama, molitvama, hvalama itd itd, a pogledaj do cega dovodi naizgled bezazlena raprava u kojoj se nadjoste ti i Speranza. I ne samo ova nego i mnoge prije ove. Obicno se neko povuce, ode, jednostavno nestane sa foruma. Zasto? I tko u svemu tome dobiva a tko gubi?

A hocemo li zbog te razlicitosti PASTI? Ne bi trebali!
Ja nisam dosao ovdje samo poradi dobre duhovne glazbe, ali sam zato ostavio nesto od toga, proslijedio nesto sto od Boga nikada nisam niti trazio. Zauzvrat dobih puno, puno toga i u tvom i u Speranzinom pisanju. I sam si pisao o ovome na svom blogu, pozivu na svetost. Razmisli jesi li na ovom forumu samo poradi racionalnih i argumentiranih rasprava ili pak Bog ide i malo dalje pa ti daje i ono sto trenutno ne trazis i mislis da ne trebas.
I sam znas da onaj koji najvise daje najvise prima. Daj to sto imas a imas doista mnogo, PISI, raspravljaj, a pusti Gospodinu neka ti uzvraca po ovim divnim ljudima. Nase je da dajemo i tek kada prestanemo razmisljati kome i koliko dajemo onda cemo istinski poceti davati.
Nase je i da primamo, i nerazborito bi bilo ne reci hvala i odbaciti sve samo zbog detalja koji nam se trenutno ne dopadaju.
Eto nisam kanio "pametovati" nego samo reci...
Slavimo, hvalimo,
ljubimo, i sluzimo Gospodinu,
uvijek i svugdje,
dakako ljubeci, pomazuci i razumijevajuci
JEDNI DRUGE!

Ma daj što ti pada na pamet, nisam to od tebe očekivao, što bi mi bez tebe,to bi bio težak udarac za nas.