www.tebe-trazim.com

Draga Marte,

itekako da vodim nekoj tezi, dubljoj ili ne, vidjeti će se. No, ja sam za žene.

Bratski pozdrav i svako dobro iz Paradisa.
Smjerno u Kristu Ćubela

Hvala za pozdrave.

Očito nisi dobro razumijela moje pisanje, koje ti nazivaš insinuacije, što znači na našem hrvatskom klevetnička izmišljotina, podmetanje i sl.
Ne izmiče meni ništa kontroli u ovom slučaju, niti izazivam neki sukob.
Da se možda nisi dobrano zaletila, sestro?

Ton u tvom pismu nije samo oštar, nego i više od toga: zapovijedni. Tvoje ponašanje mi sliči na srednjovjekovno obraćanje muškarca prema ženi. Mislim da to prelazi granicu dobrog ukusa i odnosa, jer pazimo se da ne osudimo jedan drugoga i imadnemo predrasude!

Ako ti još i danas oko sebe ne vidiš antifeministe, onda tu nešto ne štima. Ja sam muškarac i čujem i vidim što govore moji kolege, sugrađani, političari i tako redom.

Imaš pravo na mišljenje, ali molim bez podmetanja na moj račun i niskih udaraca, imperativa, s tvoje strane insinuacija i sl.

Božji blagoslov ti želim i svako dobro iz Paradisa (bez ironije).
Smjerno u Kristu Ćubela

hm...žene...nisam feministica,ali imam problema sa slijedećim citatom iz biblije "Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo" Sir 42, 14
inače puno me ne zanima položaj žene u crkvi...kakav već može biti...isti kao i muškarca...koja prava ima muškarac u crkvi,a žena ne?
svim sakramenntima mogu pristupiti kao i muškarac, Isusa susresti mogu kao i muškarac....šta mi još treba? zar se drže posebno mise za muškarce? jel se njima daju neke posebne milosti? ne primjetih toga....imam položaj kakav imaju svi, i veći ne tražim niti za veći znam

to su neki komentari članova na odnos žene u crvki(samo kronološki bez nekog posebnog razloga odabrani)

da bi tvoj komentar bio nadalje ovakav:







gdje su očito izabrani citati koji u žena pobuđuju agresiju prema omalovažavanju njihovog spola i uloge...
dakle pozivanje na ljutnju i destrukciju



pa si vikici odgovorio ovo:




gdje si kao i u mom primjeru na znak neslaganja s tvojim namjerama, upakirao da je razlika u mišljenju proizašla iz nekakvih antipatija prema tvojoj ličnosti a ne prema zagovaranju dogmi...
dakle manipuliraš situacijom svjesno



nakon toga si želio pokazati kako si ti plemenit i divan, te toliko različit od tih barbara koji ženu drže za slugu ovime:




da bi tvoja kulminacija bila




na što kažeš DA JA INSINUIRAM????
da bi moju (moguću) insinuaciju "potkrijepio" :klevetnička izmišljotina, podmetanje i sl....te time dao totalno negativan predznak mojim riječima,a dodavajući svoje, i navodeći na sud koji nije realan



možda jesam...ali evo gornji citati neka govore za sebe...pa neka se prosudi da li sam se zaletila ili ti smeta što očitujem neke pojave?



moj ton je oštar i to je točno
jer ne podnosim manipulacije ni u kojem obliku
moje ponašanje je tipično žensko
ili ti ne diraj lava dok spava
o dobrom ukusu si trebao razmišljati dok si pisao da smo ženomrsci
a moj dobar ukus,neka bude meni na dušu, a tebi tvoj




da vidim...i vidim još jednu bitnu stvar...a to je da s ovakim poticanjem na razmišljanje o ženi kao nekoj jadnici se bude revolti i mržnjai počinju metrosexualci biti centar muške ljepote i ponašanja,a žene prestaju biti nježne i majke....uglavnom destrukcija koja je zapakirana u tobožnju brigu za prava žena(a tema je bila ŽENE U CRKVI...ŠTO JE VRLO BITNO...jer smo pričali o ženi kao svećenici,...a podmetnuli ulogu žene općenito)





dakle ponavljam opet...ja sam žena....i eto instinkt žene je proradio...samo sam ti vratila istom mjerom da malo osjetiš kako to izgleda...
s toga ako imaš toliko osjećaja prema svom integritetu...dozvoli da ja imam i prema svom i nemoj inputirati da netko mrzi žene!!!!




ovako dragi čubela...
ti znaš da nisamo ulazili u sukobe i da sam uvijek s pažnjom odgovarala na tvoje postove

što se događa u zadnjih par dana...ne znam...
ali veći dio tvojih postova poziva na neki sukob...a to mi s nikako ne sviđa...i bez obzira na simpatije ili ne...ne želim šutiti na to

ja sam žena koja ni malo nije nemoćna niti ovisna o muškarcu
živim sama sa svojim sinom i zbog toga nikad nisam imala osjećaj nemoći
odgajam vrlo pristojno dijete koje nema strah od žena,niti je nemaorlana osoba...dakle odgajam sama..i prolazila sam sama i nejgove bolesti, i njegove tučnjave u školi i njegova zaljubljivanja, i nejgove padove i želje i roditeljske i informacije....
mog supruga bivšeg tu nije bilo...osim što je postojao i ponekad vidio dijete

promijenila sam dosta poslova i sa svakog otišla s preporukama
radila sam posao voditelja prodaje u tri poduzeća sa iznadprosječnim rezultatima
radila u tri najjače firme u hrvatskoj sa plaćom mnogo većom od prosjeka
izrađivala propagandni materijal za neka poduzeća
imala svoj kafić
vodila restorane i hotele
radila u nizozemskoj

bila bez novca i s novcem
sama si farbala prostorije,gletala,popravljala veš mašinu,peć, šišala ukućane i susjede,farbala...itd...nemam pojma šta sve ne...
ako hoćeš možemo sjesti u auto pa ću te malo provozati po gradu...pa ćeš vidjeti kako žena vozi
ako treba sašiti hlače i skrojiti i to ću napraviti vrlo brzo
ili košulju...
i slikam
i pišem
i prčkam po kompjuterima,nemam baš puno nepoznanica
bila voljena i obožavana u većini svojih veza
susjedi i prijatelji me s radošću dočekuju
uz Božiju pomoć odrekla se mnogih poroka koji ni malo nisu jednostavni


dakle....sve sam samo nisam osoba jednoumlja....
i nisam tuka koja se ne zna snaći bez muškarca

ali sam ŽENA koja iskonski...u sebi teži za nježnošću...
i svaka moja životna situacija koja je od mene zahtjevala čvrstinu je meni bila neprirodna iako sam je odrađivala potpuno
a svaka situacija u kojoj sam mogla pokazait nježnost,brigu i majčinstvo je budila u meni zadovoljstvo

da li razumiješ da je muškarac ČVRST
a žena MEKA

i prirodne su im takve situacije

dakle...nema govora o mržnji žena...nego o tome da se ženi omogući da bude žena i uživa u toj ulozi

to ne znači da žena ne može biti dobar manager...dapače

no to znači da su muškarci izgubili ulogu muškaraca i postali su neki mrljavci koji si briju noge i cvile za svaku sitnicu(iako jako poštivam muške suze...no ne i cmizdravost)

a ono što je bilo tema topica...je ŽENA U CRKVI

i da ne duljim....
nešto piše u Bibliji
a ti se držiš Pisma ...nadam se
to nešto i meni je izgledalo vrlo grubo..i neprikladno
no Bog zna bolje od mene

i sad znam da je žena najsretnija u ulozi žene dok može pružati na sebi svojstven mio i nježan način podršku svim oko sebe, a ne kao stup koji proziva s oltara ljude da se okanu grijeha i dere se na zlo da napusti duše...

nije prirodno i bok

eto...toliko...brate čubela

molim lea ili vjeku da mi promijene ovo






i da ovo:

to su neki komentari članova na odnos žene u crvki(samo kronološki bez nekog posebnog razloga odabrani)

da bi tvoj komentar bio nadalje ovakav:




dodaju poslje gornjeg citata

hvala

Poštovana Anđelina,
pa i bez pozdrava, do kojega mi je jako stalo.Ispravka dobronamjerna: kod mene je meko (Ć)ubela. Vidim ja da je tebi draže tvrdo (Č).

Cijenim tvoju iskrenost, vrijedne ruke i zapaljivost, ali ne mogu podržati tvoju svadljivost. Kako sam iz tvoga posta pročitao da te život nije mazio, onda se ne čudim tvom načinu pisanja.

Vidim ja da si ti kao stablo breze(žena) savitljivo ali se teže lomi. Mnogo elastičnije od duba(muškarac): stoji uspravno, reklo bi se da nigda neće pasti. Ali kad naiđe jak vjetar, polomi ga i ne diže se više.

Vidim ja da si ti žena koja bi rado bila lav, a ne lavica, jer gore navodiš "da se ne dira lav".

Bilo kako bilo, ja tebe želim blagosloviti i tu ću stati, jer je to zapovijed Gospodinova i sasma dostatno. Ostani mi zdravo!
Smjerno u Kristu Ćubela

uh kako se vas dvoje na finjaka prepucavate...dobro anđa to otvoreno, ali ćubela ti to onako diplomatski....ženski?

Ovdje je tema Zena(e)-u Crkvi.....

a ne zena na internetu ili u privatnom zivotu...ovo je Zacatavanje.....

Tako je sestro, slažem se s tobom.
Stoga nastavljam:

Početak omalovažavanja žena
Svakako potječe kao posljedica praiskonskog grijeha naših praroditelja u Edenu. Prije tog pada nije bilo gospodarenja, dominacije, iskorištavanja ili manipuliranja partnerom kao da je on kućni predmet.
U knjizi Post 3,16b sv. pisac nam jasno govori što je posljedica pada u grijeh i koje razorne učinke on može prouzročiti. Naime, muška vladavina nad ženom nije jedan od Božjih blagoslova, kao što nije ni trnje i korov, mukotrpan rad i znoj, bolest i smrt, jer su isto posljedice pada u grijeh.
Između ostaloga i zato je trebao doći spasitelj Isus Krist, da i to tamno područje našeg života osvijetli, ozdravi, pročisti, izmiri i vrati na početak, a taj je opisan u Post 1,27.
S Kristom počinje jedan kvalitetniji odnos između muškarca i žene. Stoga s pravom možemo kazati da nije isto razmišljati o tom odnosu, i donositi zaključke, prije prvog dolaska Isusova i poslije Njegova dolaska. Ništa više nije isto!

Srdačan pozdrav svim sudionicima, navlastito ženama.
Smjerno u Kristu brat Ćubela

Ja bih to kazao ovako: i ja sam otvoren, premda nisam lav, ali sam zato ovca i takva namjeravam ostati. Složio bih se stobom: diplomatski, ali i dodao kršćansko-diplomatski. Ta diplomacija nam je i u Crkvi potrebna, zar ne?
Nego, da ja još malo nastavim o Ženi?!

Tradicionalni (antifeministički) stav

Čitanje SP, koje se danas još zove i “patrijarhalnim”, izvodi se prije svega iz Post 2,18.22; 3,6. Muški spol za patrijahalnu teologiju uvijek je prvi i savršeni u redu stvaranja, jer a) Adam je stvoren prije Eve, b) ona je stvorena za Adama da mu bude pomoćnica, c) ona je stvorena iz Adama i d) ona je prva zavedena.
a) Što reći na ovo? Ne može se tvrditi da je Ž. inferiorna u odnosu na muškarca čak i ako je, kako stoji u Post 2,18.22, stvorena nakon njega, a da se također ne prizna kako je i muškarac inferioran u odnosu na gmizavce zato što je stvoren nakon njih (vidi, Post 1,25), logikom prethodnog zaključka.
b) Ono što je naglašeno u označavanju žene kao pomoći prikladne muškarcu su nadopunjavanje i uzajamnost u njihovu odnosu, a nikakvo šefovanje i sl. To će doći naknadno, poslije pada u grijeh.
c) To što je stvorena, uzeta od rebra Adamova ne čini je manjom od njega, kao što ni Adamovo stvaranje od zemlje njega ne čini manjim od zemljanog praha.

Ž. kao zadnje stvaranje iz navedenog stiha nije vremenski podatak. To je samo posebno književno izražavanje sv. pisca. Prema Post 1,27, Bog stvara muško i žensko u isti čas. Prema tomu...?
Pravi smisao “rebra” jest: Ž. nastaje iz čovjekove životne snage; ona ima istu narav, dostojanstvo i sl. I ženu je Bog stvorio neposredno. Ona je u sebi dobra, a ne zla, onoliko koliko i muškarac.
Adam ženu zove čovječica. Time želi reći da ona postaje ravnopravni partner, partner za stvaranje međusobnih odnosa i zajedništva života.
Sv. pisac nema namjeru otkriti kako je Ž. nastala. To mu Bog nije objavio. To je ostavljeno ljudskom istraživačkom geniju (antropologiji). Simboličnom ali jasnom slikom želi samo reći što je Ž. i kakva je njena uloga.
d) Što se tiče tvrdnje da je prva zavedena Eva, kroz koju je ušao grijeh i sl., pa je zbog toga niža od muškarca, možemo kazati sljedeće: da je muškarac bio dovoljno jak, superiorniji ili duhovniji, da se odupre iskušenju on bi poslušao Boga unatoč ženinoj ponudi, nesmotrenosti, slabosti i sl. Dakle, Evu je svladao lukaviji sotona, dok je Adam podlegao prijedlogu obične žene. Jadni mi muškarci, zar nismo?

Do sljedećeg javljanja pozdrav iz Paradisa.
Smjerno u Kristu Ćubela