www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 23 tra 2024 21:13

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 120 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: 23 lis 2006 10:08 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 17 ruj 2006 11:14
Postovi: 66
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
U biti da, Židovi su nam svakako najbliži od svih drugih religija. Mi jesmo proizišli od njih, a ne od recimo šintoista. Korijen razlike je upravo vjera u Isusovo mesijanstvo i božanstvo, što je za njih sablazan i s te strane-neprihvaćanje Isusova božanstva-su u istom položaju kao i drugi (ali kao i kršćani koji zapravo nisu vjernici). Tu leži potreba za obraćenjem, jer obraćeni Židov više ne može vjerovati da je Isus lažni mesija, kao što tvrdi ortodoksni judaizam. No, u mnogočemu drugome smo srodni. Ako se ne možemo baš nazivati braćom, nekakva rodbina jesmo.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 23 lis 2006 10:19 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 13 vel 2006 13:38
Postovi: 1753
Lokacija: Ljubi i čini što hoćeš!
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Bernard napisao:
Korijen razlike je upravo vjera u Isusovo mesijanstvo i božanstvo, što je za njih sablazan i s te strane-neprihvaćanje Isusova božanstva-su u istom položaju kao i drugi (ali kao i kršćani koji zapravo nisu vjernici). No, u mnogočemu drugome smo srodni. Ako se ne možemo baš nazivati braćom, nekakva rodbina jesmo.


Tako je, mogli bi kazati da su kršćanstvo i židovska vjera u isto vrijeme i najbliže i najudaljenije dvije religije.S jedne strane,kršćani su potpuni Židovi,dok s druge strane Židovi s e s nama razilaze(iako i oni itekako dobro poznaju Isusa)oko toga tko je u stvari On?A On je bio uvijek kamen spoticanja(Iz 8,14)i mi ga ne smijemo smanjiti na kamenčić,ma ni milimetar!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 23 lis 2006 11:31 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 19 lis 2006 09:12
Postovi: 14
Lokacija: V. Gorica
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Bernard napisao:
U smislu odnosu prema Isusu kao središtu povijesti Židovi su u istoj situaciji kao i budisti, muslimani ili drugi. Prihvatiti Isusa za njih je potpuno nešto novo, jer ortodoksni judaizam Isusa smatra lažnim mesijom, a to je za Židove sablazan. Obraćeni Židov ide, dakle, izvan granica svoje vjerske tradicije, u "lažnom mesiji" prihvaća pravog mesiju, što za Židova uopće nije mala stvar.
Smatramo da Isus uosobljuje sve najbolje čežnje svih religija, tako da se svi obraćenici istovremeno preobraćuju (prolaze psihološki i vjerski raskid sa svojim dosadašnjim sustavom i postaju "nova stvorenja"), ali istodobno se i upotpunjuju, jer ono što su tražili u svojim religijama u Kristu dobivaju u punini.


Da dam mali doprinos vašim razmišljanjima, u potpunosti se slažen s gore citiranim. Međutim, htio bih dati svoje mišljenje da se ne mogu sve nekršćanske religije smatrati poganskim. Ovdje dajem kao primjer par izvadaka iz hinduističke Bhagavad Gite

Citat:
Ponos, oholost, taština, grubost i neznanje - te odlike posjeduju osobe demonske prirode. (16.4)

Uzimajući utočište nezasitne požude, obuzete taštinom ponosa i lažnog ugleda, obmanute demonske osobe uvijek su zakleto odane nečistim dijelima, očarane prolaznim pojavama. (16.10)

Zbunjene raznim tjeskobama i sputane mrežom iluzije, postaju previše vezane za osjetilno uživanje i padaju u pakao. (16.16)

Tri ulaza vode u taj pakao - požuda, srdžba i pohlepa. Svaki ih razuman čovjek mora ostaviti jer vode k degradaciji duše. (16.21)

Svevišnja Božanska Osoba reče: Neustrašivost, pročišćenje postojanja, njegovanje duhovnog znanja, milostinja, samoovladanost, izvođenje žrtvovanja, proučavanje Veda, vršenje strogosti, jednostavnost, nenasilje, istinoljubivost, odsutnost srdžbe, odricanje, smirenost, odbojnost prema nalaženju grešaka, samilost prema svim živim bićima, odsutnost pohlepe, blagost, skromnost, postojana odlučnost, energičnost, opraštanje, hrabrost, čistoća i odsutnost zavisti i žudnje za ugledom - ove transcedentalne odlike posjeduju pobožni ljudi obdareni božanskom prirodom. (16.1-16.3)


Teško da se u gornjim izvacima može naći nešto što je u bitnoj suprotnosti od Isusovog učenja u smislu kvalitete rada na sebi, jedino to Isus poučava na drugi način i pruža posebnu ruku pogodbe/saveza. Ja ovdje ne promoviram hinduizam, (slične bi se pozitivne odlike mogle sigurno izvući i iz učenja islama ili judaizma), već toleranciju prema drugim religijama. To što pripadnici drugih, nekršćanskih religija ne slijede u potpunosti svoja učenja, to je njihov problem, u tom i je uloga Isusa spasitelja, koji nudi svim narodima spasenje bez potrebe posjedovanja potpune unutarnje čistoće definirane prema zakonima/pravilima učenja pojedinih religija, pri čemu se kršćanin može nadati ispunjenju PS51 kojeg Joakim ima na kraju svakog upisa. U tome je ljepota i ponuda spasenja, jer nema nikog tko je u stanju u potpunosti izvršiti sve zakone i u potpunosti biti čist pred Bogom.

Ono što je po mojem više sporno je da li svaki deklarirani kršćanin ima pravo automatski misliti da je spašen svojom vjerom u Isusa, pa s te pozicije razmatrati druge religije. Mislim da u NZ posoje dosta jasni odgovori na to.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 24 lis 2006 13:26 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 tra 2006 21:52
Postovi: 1232
Lokacija: Dubrovnik
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Lijepo si svoj stav o drugim religijama objasnio diMento, tako slicno i ja razmisljam.
Nije zrtva Isusa Krista ogranicena, jaca je i veca od cijeloga svijeta. 'Ne bojte se, ja sam pobijedio svijet'.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 24 lis 2006 14:12 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 122 zahvala
Tako je, mogli bi kazati da su kršćanstvo i židovska vjera u isto vrijeme i najbliže i najudaljenije dvije religije.

..dva svećenika u katoličkoj vjeri..
..mogu biti više udaljeni ..u vjeri..toliko..
..da mu je ..židov/ druge vjere..bliži u dobru..

..sve je podložno ..preši
..pripadnost nekom staležu
..nije garancija svetosti..

..samo rad, djela, praksa, i dobro srce i dobar duh..
..su u čovjeka na SLAVU BOŽJU..

.zato ISUS kaže tko želi kraljevati..neka bude sluga..bližnjem..

mir nama


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 24 lis 2006 20:11 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 17 ruj 2006 11:14
Postovi: 66
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Nije stvar u stanju srca ovog ili onog pripadnika neke religije, nego o usporedbi sustava.
Dobrih srdaca pronađeš u svim religijama, ali put k Ocu samo je jedan. I samo jedan sustav ima kompletnu kartu kako stići k Ocu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 24 lis 2006 21:01 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 tra 2006 21:52
Postovi: 1232
Lokacija: Dubrovnik
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Bernard napisao:
Nije stvar u stanju srca ovog ili onog pripadnika neke religije, nego o usporedbi sustava.
Dobrih srdaca pronađeš u svim religijama, ali put k Ocu samo je jedan. I samo jedan sustav ima kompletnu kartu kako stići k Ocu.

Put ka Ocu samo je jedan, no nije ogranicen koliko bi se moglo pomisliti. Kako moze musliman koji ne vjeruje da je Isus Spasitelj uci u kraljevstvo Bozje kao i krscanin koji vjeruje da je Isus Spasitelj? Nece se od te dvojice isto traziti, koliko je dano, toliko ce se i traziti. Nemojmo se zacuditi u skoro vrijeme kad na onom svijetu vidimo neke ljude za koje nikada ne bi pomislili da su Bogu mili, a ne vidimo neke za koje bi se zakleli da su zivjeli u istini, da su ljubili, prastali. On jedini pronice u srce, ne mi, On jedini sve zna, ne mi, On je zapecatio zakone u srcu, ne netko drugi. On zna zasto neki musliman, budist, hindus zivi kako zivi, On jedini zna kako je svakome covjeku u njegovu zemaljskom zivotu.
Isus Krist je Put, Isus Krist je Ljubav, Bog je Ljubav Put je Ljubav, Istina je Ljubav, Zivot je Ljubav. Eto kako se mjeri srce svakog covjeka kojeg je po volji Bozjoj i Njemu znanim razlozima, dopalo da bude to sto je.
Mislimo li da je musliman koji ubija neduzne gori od krscanina koji siluje djecu? Ili mislimo da je katolicki svecenik pedofil bolji od pravoslavnog svecenika pedofila? Ili da je katolicki svecenik pedofil bolji od ateiste koji ne vjeruje u Boga, no nikada mu na pamet ne bi palo da cini zlo djeci?
Taj sustav o kojem govoris Bernard zove se ljubav, to je put. Jedino taj put vodi Ocu, a ostalo Bog zna, On moze sto hoce i kad hoce. Promislimo tko je miliji Bogu, ateist koji voli svoju kcer i zivot bi dao za nju, ili katolik koji spava sa svojom kceri i redovno ide na misu. Zacuditi cemo se kako ne mozemo ni zamisliti...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 25 lis 2006 07:02 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1412
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 36 zahvala
Zahvaljeno je: 26 zahvala
Leo napisao:
Bernard napisao:
Nije stvar u stanju srca ovog ili onog pripadnika neke religije, nego o usporedbi sustava.
Dobrih srdaca pronađeš u svim religijama, ali put k Ocu samo je jedan. I samo jedan sustav ima kompletnu kartu kako stići k Ocu.

Put ka Ocu samo je jedan, no nije ogranicen koliko bi se moglo pomisliti. Kako moze musliman koji ne vjeruje da je Isus Spasitelj uci u kraljevstvo Bozje kao i krscanin koji vjeruje da je Isus Spasitelj? Nece se od te dvojice isto traziti, koliko je dano, toliko ce se i traziti. Nemojmo se zacuditi u skoro vrijeme kad na onom svijetu vidimo neke ljude za koje nikada ne bi pomislili da su Bogu mili, a ne vidimo neke za koje bi se zakleli da su zivjeli u istini, da su ljubili, prastali. On jedini pronice u srce, ne mi, On jedini sve zna, ne mi, On je zapecatio zakone u srcu, ne netko drugi. On zna zasto neki musliman, budist, hindus zivi kako zivi, On jedini zna kako je svakome covjeku u njegovu zemaljskom zivotu.
Isus Krist je Put, Isus Krist je Ljubav, Bog je Ljubav Put je Ljubav, Istina je Ljubav, Zivot je Ljubav. Eto kako se mjeri srce svakog covjeka kojeg je po volji Bozjoj i Njemu znanim razlozima, dopalo da bude to sto je.
Mislimo li da je musliman koji ubija neduzne gori od krscanina koji siluje djecu? Ili mislimo da je katolicki svecenik pedofil bolji od pravoslavnog svecenika pedofila? Ili da je katolicki svecenik pedofil bolji od ateiste koji ne vjeruje u Boga, no nikada mu na pamet ne bi palo da cini zlo djeci?
Taj sustav o kojem govoris Bernard zove se ljubav, to je put. Jedino taj put vodi Ocu, a ostalo Bog zna, On moze sto hoce i kad hoce. Promislimo tko je miliji Bogu, ateist koji voli svoju kcer i zivot bi dao za nju, ili katolik koji spava sa svojom kceri i redovno ide na misu. Zacuditi cemo se kako ne mozemo ni zamisliti...


slažem se
hvala Božjoj providnosti što nam je tebe tako produhovljenog
poslala da moderiraš na ovom forumu
jako lijepo rečeno o vjeri, ali i djelima, ljubavi,
početku i kraju


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 25 lis 2006 07:51 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 19 lis 2006 09:12
Postovi: 14
Lokacija: V. Gorica
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Moje iskreno poštovanje Leo na hrabrosti da izneseš argumente gdje sam ja bio pomalo suzdržan. Samo bih rezimirao, put unutarnje čistoće je onaj koji će nas dovesti do Isusa, a ne naša formalna vjera. A za to je potrebna, kako naggar kaže i zagovara, ljubav prema Božanskom po kojoj će nam Bog dati spoznaju ispravnih koraka u djelima.

Pa eto ohrabrio si i mene da ipak kažem svoje mišljenje da su u tom smislu mnoga formalna djela bez unutarnje čistoće bezvrijedna, a pritom je unutarna čistoća pokazatelj naše ljubavi prema Bogu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 25 lis 2006 09:27 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 02 lip 2006 12:46
Postovi: 1079
Lokacija: ZAGREB
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Leo napisao:
Bernard napisao:
Nije stvar u stanju srca ovog ili onog pripadnika neke religije, nego o usporedbi sustava.
Dobrih srdaca pronađeš u svim religijama, ali put k Ocu samo je jedan. I samo jedan sustav ima kompletnu kartu kako stići k Ocu.

Put ka Ocu samo je jedan, no nije ogranicen koliko bi se moglo pomisliti. Kako moze musliman koji ne vjeruje da je Isus Spasitelj uci u kraljevstvo Bozje kao i krscanin koji vjeruje da je Isus Spasitelj? Nece se od te dvojice isto traziti, koliko je dano, toliko ce se i traziti. Nemojmo se zacuditi u skoro vrijeme kad na onom svijetu vidimo neke ljude za koje nikada ne bi pomislili da su Bogu mili, a ne vidimo neke za koje bi se zakleli da su zivjeli u istini, da su ljubili, prastali. On jedini pronice u srce, ne mi, On jedini sve zna, ne mi, On je zapecatio zakone u srcu, ne netko drugi. On zna zasto neki musliman, budist, hindus zivi kako zivi, On jedini zna kako je svakome covjeku u njegovu zemaljskom zivotu.
Isus Krist je Put, Isus Krist je Ljubav, Bog je Ljubav Put je Ljubav, Istina je Ljubav, Zivot je Ljubav. Eto kako se mjeri srce svakog covjeka kojeg je po volji Bozjoj i Njemu znanim razlozima, dopalo da bude to sto je.
Mislimo li da je musliman koji ubija neduzne gori od krscanina koji siluje djecu? Ili mislimo da je katolicki svecenik pedofil bolji od pravoslavnog svecenika pedofila? Ili da je katolicki svecenik pedofil bolji od ateiste koji ne vjeruje u Boga, no nikada mu na pamet ne bi palo da cini zlo djeci?
Taj sustav o kojem govoris Bernard zove se ljubav, to je put. Jedino taj put vodi Ocu, a ostalo Bog zna, On moze sto hoce i kad hoce. Promislimo tko je miliji Bogu, ateist koji voli svoju kcer i zivot bi dao za nju, ili katolik koji spava sa svojom kceri i redovno ide na misu. Zacuditi cemo se kako ne mozemo ni zamisliti...


mili naš leo, slavim i hvalim našeg Boga koji se poslužuje malenošću svojih poslušnih i poniznih da u ljudska srca ulije ove divne istine Božje providnosti i mudrosti.
Mene, kad god pokušam prodrijeti u Božanske tajne i naume uvijek "ohlade" i posrame čudesne rečenice iz knjige Nasljeduj Krista Tome Kempenca:" Poslušaj, sinko, moje riječi. Moje su riječi slatke, nadilaze znanje filozofa i umnika ovog svijeta. Moje su riječi duh i život i ne smiju se prosuđivati po ljudskom shvaćanju. Neki preda mnom ne hodaju iskreno, već zavedeni znatiželjom i drskošću; žele doznati moje tajne i doprijeti u Božje dubine, a zanemaruju sebe i svoje spasenje. Nemoj ispitivati djela Svevišnjega, već istraži svoje zloće, u čemu si pogriješio i kolika dobra propustio. Što ne razumiješ dok čitaš, shvatit ćeš u dan pohoda."
I još jedna kao kruna ljubavi-na koju smo pozvani"Sve nam je ljude ljubiti radi Isusa, a Isusa radi njega samoga."
Daj nam Bože da živimo ove riječi, da po njima zadobijemo poniznost u našim ljudskim prosuđivanjima u Tvoje naume, da ne mislimo da smo bolji od drugih..da smo mi Tvoji, a oni drugi nisu, nego uvijek da u svemu i svima vidimo samo Tvoje lice Isuse, Tvoju otkupiteljsku ljubav za cijelo čovječanstvo u žrtvi Križa i Tvojoj prolivenoj krvi....za sve nas!
kao što reče leo...put k Ocu...jedan i jedini put je -" Isus Krist je Put, Isus Krist je Ljubav, Bog je Ljubav Put je Ljubav, Istina je Ljubav, Zivot je Ljubav. Eto kako se mjeri srce svakog covjeka kojeg je po volji Bozjoj i Njemu znanim razlozima, dopalo da bude to sto je."
Slava ti Isuse na ovim riječima!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 120 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 35 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr