www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 29 tra 2024 07:26

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 147 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: 09 stu 2006 13:14 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Bravo, Hrvoje Hrki :b112: Slava Bogu za ovakve kao što si ti i za svećenike koji prvenstveno slijede Krista! I ja se slažem s tobom. :arrow: :grlim te:
(nisam za tebe mislila da si farizej)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Egzorcizam
PostPostano: 09 stu 2006 21:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
FRANCISKA napisao:
Bravo Aby, zaista imaš DAR za proniknuti u bit.
Pod: "zanimati se za egzorcizam" ja sam shvatila: prihvatiti mogućnost da je čovjek mučen od demona, pročitati knjigu od Balobanića, McNutta isl., ako je sumnja potvrdjena prihvatiti tu činjenicu i javiti se katoličkom svećeniku.
"Zanimati se za" ne znači: "raditi". Žao mi je što sam izazvala onu polemiku.
"NE zanimati se za egzorcizam" bilo bi potpuno i tvrdo odbaciti mogućnost da demoni postoje i da mogu utjecati na ljude.

Hvala Franciska. :D Nisi ti ništa izazvala, a i ako jesi što ima veze :D Sve što si napisala, a što sam ja pročitala (ne stignem uvijek baš sve pročitat pa sam možda nešto previdjela) je bilo ispravno i točno-biblijski. Ti si žena sa iskustvom, ti imaš svjedočanstvo i kako je kad si pod đavlom i kako je kad si bila oslobođena i kao ona koja ima iskustvo vjerujem da neke stvari vrlo dobro znaš i što bi se reklo ''iz prve ruke''. Stoga ne daj se zbunit! :b112:
Btb :arrow:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 11 stu 2006 01:10 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 07 ožu 2006 00:32
Postovi: 227
Lokacija: Selo kraj Metkovića
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Hrvoje Hrki napisao:
speranza napisao:
Ne biskup nego svečenik koji obavlja eksorcizam treba imati dozvolu od biskupa.


slična stvar
znači ne stoji... ako ne i sam KARDINAL
kardinal je titula. kardinali su isto samo (nad) biskupi , ne stupanj svećenika iznad biskupa

znači dozvolu za egzorcizam ( NE I za molitve za ozdravljenje, iscjeljenje i oslobođenje koje mnogi miješaju sa pravim egzorcizmom!) daje biskup , NE TREBA ju dati sam kardinal
to bi i praktično bilo nemoguće , jer nema svaka biskupija kardinala, čak ni mnoge zemlje ( biskupije u toj zemlji ) nemaju nijednog kardinala, jer kao što sam ranije rekao kardinal je titula, nije gradacija iznad biskupa!


Hrvoje - uporno i uporno protiv nauka i ustroja u -RKC

Ne može egzorcizam raditi nitko tko nema dopuštenje od biskupa .

Čovječe - jeli se za PAPU biraju kardinali ili biskupi te nadbiskupi?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 11 stu 2006 01:21 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 07 ožu 2006 00:32
Postovi: 227
Lokacija: Selo kraj Metkovića
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Aby napisao:
Ljudi moji, nemojte se na mene sad naljutiti, ali ja ne mogu shvatiti ove stavove-kad osoba zatraži pomoć neki kao farizeji počnu odmah raspravljat: jel se smije subotom, jel smije ovaj svećenik, jel ovo, jel ono. Ok, razumijem ja da se u unutar Katoličke crkve treba imati nekakva dozvola, ali zato ima molitve otklinjanja ili kako god se to više zove. Dakle nije egzorcizam, već molitva otklinjanja. Odnosno po mom shvaćanju nije šija, već je vrat! E pa sad ćemo raspravljat jel je šija ili vrat dok čovjek pati. Ja vidim samo jednu stvarnost a to je: demon je u osobi i treba ga istjerati van! Molitva otklinjanja: demon u osobi i istjera ga se van (bar je to rezultat uspješne molitve). Egzorcizam: demon u osobi i istjera ga se van. Ja osobno razliku ne vidim. Ako netko vidi neka mi objasni, ali objasni razliku, a ne da mi priča kako za jedno trebaš imati dozvolu, a za drugo ne. U Bibliji nema nigdje različitih klasifikacija opsjednutih pa da sad piše: opsjednut, zaposjednut, neznamkakosjednut. Ima samo riječ: demoniziran i označava osobu u kojoj je demon. Postoji samo razlika u stupnju opsjednuća, u nekome je jedan demon, u nekome više njih, u nekome slabiji, u nekome jači, u nekome neka vrsta demona, u nekome druga i to je to koliko ja shvaćam. Oni nad kojima se molila molitva otklinjanja ja sam na svoje oči vidjeli reakciju kako je opisana reakcija demoniziranih u Bibliji. Dakle ako tko ima problem te prirode da ne ostane u njemu dok se mi ne dogovorimo (a tko zna kad će to biti) neka slobodne ode kod tih svećenika i neka ne komplicira da li se oni zovu egzorcisti ili ne, imaju li odobrenje od biskupa ili ne, da li je šija ili je vrat. Bitno je da imaju odobrenje i pomazanje od Krista i da imaju rodove iza sebe koje svjedoče o oslobođenju, a takvih svećenika ima više u Hrvatskoj. Ako ćemo gledati na samu riječ postoje 2 izraza u Bibliji: izbaciti (grč. ekbalo) demona van i svega jednom riječ egzorcist (eksorcistes) i to u Dj. 19:13 gdje su istjerivali demone Skevini sinovi i to neuspješno. Dakle ja osobno nigdje ne vidim razliku između: istjerati demona van i istjerati demona van. Stoga umjesto da zasjedamo tko što smije bolje da uputimo čovjeka gdje mu se može pomoć.



Aby - UVIJEK JE ČOVJEK NA PRVOM MJESTU.

Svaki svećenik ima dopuštenje moliti nad osobom ako se zao duh manifestira - pa ja bih se molila isti sekund da se nađem neznam gdje i neznam tko da je sa druge strane....O tom nema rasprave uopće.Samo ,kako ćeš znati da je uistinu u pitanju zao duh,a ne kakva trenutna psihoza ili nešto drugo uzrokovano bolešću ili drogama te alkoholom.
Bog daje dar razlikovanja duhova.Ne može se taj dar baštiniti ako se ne ispune neki drugi "uvjeti".

Svaki onaj koji pristupa egzorcizmu iz znatiželje ,dosade ,samodokazivanja ,publicizma, itd,itd - ne čini dobro već čini ZLO.Tko s tom namjerom prilazi čovjeku čini ZLO.
Ako se pod takvim "molitvama " i dogodi ozdravljenje nakon nekog vremena osoba ne samo da se nije oslobodila već joj bude još gore.Jer nije Bog bio osloboditelj već sotona.
Zato se traži sve ispitati ako se pojavi sumnja da je u pitanju opsjednuće ili posjednuće...

Sve ostalo se može ublažiti molitvama otklinjanja ,ozdravljenja itd.Jer nije svaka bolest posjednuće ili opsjednuće ...Neki su simptomi često puta i dani da se zavara osobu koja pristupa molitvi - i onda se molitelj nađe u problemu...



Zato Crkva zabranjuje egzorcizme laicima


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 11 stu 2006 01:27 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 07 ožu 2006 00:32
Postovi: 227
Lokacija: Selo kraj Metkovića
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Jedna žena je jednom pristupila molitvama za jednu curu - na zahtjev majke koja je smatrala da joj je kćer zavračkana jer je pošla sa starijim muškarcem .Majka je bila protiv te veze ...
Ona je molila ,a curi je bilo loše!

Zašto je žena molila? Jeli se upitala zašto je cura sa njim? Voli li ona njega i ne čini lei nešto što se ne smije činiti tražeći kroz molitvu od Boga za djevojku umjesto slobodu - ono što majka zapravo želi.Sad dolazimo i do krvnih veza ,do pogrešnih motiva,do svega i svačega.

Cura je bila dobro nakon što je ova prestala moliti,i nakon što je otišla kod svećenika.Danas je sretna i slobodna sa tom osobom koju voli


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 11 stu 2006 08:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
jana napisao:
Zato se traži sve ispitati ako se pojavi sumnja da je u pitanju opsjednuće ili posjednuće...

Sve ostalo se može ublažiti molitvama otklinjanja

Da, ali sam rekla da meni nema razlike između da je demon u nekom i demon u nekom. Ako molitva tvz otklinjanja učini da se demon manifestira, potrese osobu i izađe uz buku i vrisku van onda tu razlike nema! (nemoj mi sad nešto prepisivati i citirati nečije spise, to me ne zanima, pričam s tobom, a ne s nekim drugim).


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 11 stu 2006 08:42 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
jana napisao:
Jedna žena je jednom pristupila molitvama za jednu curu - na zahtjev majke koja je smatrala da joj je kćer zavračkana jer je pošla sa starijim muškarcem .Majka je bila protiv te veze ...
Ona je molila ,a curi je bilo loše!

Zašto je žena molila? Jeli se upitala zašto je cura sa njim? Voli li ona njega i ne čini lei nešto što se ne smije činiti tražeći kroz molitvu od Boga za djevojku umjesto slobodu - ono što majka zapravo želi.Sad dolazimo i do krvnih veza ,do pogrešnih motiva,do svega i svačega.

Cura je bila dobro nakon što je ova prestala moliti,i nakon što je otišla kod svećenika.Danas je sretna i slobodna sa tom osobom koju voli

Kao prvo neobraćena osoba NEMA autoritet nas silama tame kao ni Skevini sinovi. Drugo, nečije duševne molitve su vračarstvo, a ne molitva jer ne mole po Božjoj volji već svojoj i ako imaju vjeru mogu učiniti zlo jer ulaze u područje vračarstva-kroz duševnost, umjesto kroz duhovnost i onda dolazi do takvog ploda. Sve u svemu u ovom primjeru ne vidim nikakav argument protiv toga da opsjednuta osoba ode k svećeniku koji ima rodova oslobođenja u svojoj službu iako nema ''službeno'' priznanje od čovjeka.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 11 stu 2006 09:02 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
jana napisao:
-Samo ,kako ćeš znati da je uistinu u pitanju zao duh,a ne kakva trenutna psihoza ili nešto drugo uzrokovano bolešću ili drogama te alkoholom.
-Bog daje dar razlikovanja duhova.Ne može se taj dar baštiniti ako se ne ispune neki drugi "uvjeti".
-Ako se pod takvim "molitvama " i dogodi ozdravljenje nakon nekog vremena osoba ne samo da se nije oslobodila već joj bude još gore.Jer nije Bog bio osloboditelj već sotona

-pa ima načina, npr psihoza ne šizi i ne manifestira se na spomen krvi Kristove itd itd.
-da, pogotovo ako si neobraćen
-pa ne slažem se uopće. Po tome onda ispada da Isus nije znao što priča kad je rekao da ako kuća ostane prazna nakon oslobođenja da će doći sedam gorih. Dakle naglasak je na praznom prostoru, odnosnu prostoru koji se dao đavlu nakon oslobođenja, a ne da do oslobođenja nije došlo odn. da je došlo uz pomoć Belzebula. Ne, On govori o tome kad Bog oslobađa!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 13 stu 2006 01:06 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 07 ožu 2006 00:32
Postovi: 227
Lokacija: Selo kraj Metkovića
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Aby napisao:
jana napisao:
Zato se traži sve ispitati ako se pojavi sumnja da je u pitanju opsjednuće ili posjednuće...

Sve ostalo se može ublažiti molitvama otklinjanja

Da, ali sam rekla da meni nema razlike između da je demon u nekom i demon u nekom. Ako molitva tvz otklinjanja učini da se demon manifestira, potrese osobu i izađe uz buku i vrisku van onda tu razlike nema! (nemoj mi sad nešto prepisivati i citirati nečije spise, to me ne zanima, pričam s tobom, a ne s nekim drugim).



Sve šta sam o ovom napisala nisam prepisivala :D

Aby- ako je Gospodin dopustio da se pred tvojom molitvom pokaže što osobu muči - onda je to VOLJA NJEGOVA. Mi smo samo sluge ...i nismo mi ti koji smo nešto potjerali ili ušutkali!Neki se demoni mogu uistinu istjerati samo postom i žarkom molitvom ,dok neki odlaze na sam spomen imena Božjeg ...

Problemi kod osoba u kojima RKC obavlja egzorcizme jesu kada su simptomi kod osobe sakriveni i medicinski neobjašnjivi ili su otkriveni,ali postoje slućajevi kada su osobe reagirale na molitvu,a zapravo nije bilo ništa......Opasnost postoji i zato jer se kod tih molitvi - koje znaju trajati danima - riskira tjelesno i duševno iscrpljivanje i kod molitelja i kod pogođenog...Zato RKC ne dopušta takve molitve bez nadzora i dopuštenja -a laicima je to zabranjeno raditi.

Osobito se grozim takvih laika koji nakon tog obično počnu stvarati kult osobe i okupljati oko sebe istomišljenike koje svojim djelima drže u strahu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 13 stu 2006 01:29 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 07 ožu 2006 00:32
Postovi: 227
Lokacija: Selo kraj Metkovića
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Aby napisao:
-pa ima načina, npr psihoza ne šizi i ne manifestira se na spomen krvi Kristove itd itd.
-da, pogotovo ako si neobraćen



Draga aby - slučaj žene koja se ciljano molitvom obraća Bogu da jednu djevojku oslobodi voljene osobe jer tako želi majka ????

Misliš da se ona tada obraća uistinu Bogu?

Posljedica njene "molitve" nije bila na dobro ni njoj koja je zapadala u sve veću opsjednutost da ima dar oslobađanja i ozdravljivanja ...kao ni djevojci koja je istinski voljela tog čovjeka i on nju.

A o majci koja je tražila ispunjenje svojih snova na račun kćerina života ...netreba niti govoriti!Jedno vrijeme je bilo kako je majka htjela - dok se ova iscijeliteljica molila - ali Bog je vidio nepravdu i svrhu u koju se zaziva njegovo ime!

Istinsko djelovanje molitve se dogodilo kada je djevojka dobila snagu da otiđe k svećeniku i potraži ga pomoć.Tada su njezini problemi nestali.

Ovakvih slučajeva ima na tone.


Citat:
-pa ne slažem se uopće. Po tome onda ispada da Isus nije znao što priča kad je rekao da ako kuća ostane prazna nakon oslobođenja da će doći sedam gorih. Dakle naglasak je na praznom prostoru, odnosnu prostoru koji se dao đavlu nakon oslobođenja, a ne da do oslobođenja nije došlo odn. da je došlo uz pomoć Belzebula. Ne, On govori o tome kad Bog oslobađa!


Draga Aby ...
Kad se ovo događa onda si u pravu i o tom nema govora...Kad Krist oslobađa onda se sve očisti temeljito :arrow: I ako se osoba ne okrene Istini vrlo brzo zapada u iste probleme,a često puta i u još gore jer ne samo što se vrate oni koji su istjerani već dođe i još koji novi tako da je idući put još teže za osloboditi osobu...

Oslobođenja po Belzebulu ima ,ali nikada nisu potpuna već su samo djelomična tj.prividna i takva osoba se na koncu najčešće "zalijepi" za onoga koji ju je "oslobodio". I to je pak igra u kojoj je čovjek kao slobodan,a zapravo zavezan - i to nam sam Krist govori ,dakle ništa nova.
Dolazit će i u moje ime izgoniti zloduhe ...
I o lažnim svjedocima i lažnim prorocima nam je govorio.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 147 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 24 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr