www.tebe-trazim.com

Na jednoj drugoj temi dotakli smo se problema kome da se ljudi obrate u slučaju sumnje da je netko opsjednut ili pod utjecajem zloduha , odnoso potrebi za TRAJNIM egzorcistom u hrvatskim biskupijama, pa evo otvoram topic na tu temu

ja koliko znam zagrebačka biskupija (ali i sve ostale biskupije u hrvatskoj) NEMAJU nijednog službenog egzorcistu
neki tvrde da fra Linić ima u Taboru dozvolu trajnu za egzorcizam , neki tvrde ne- ja mislim da ne

e sada , ako se mi dičimo našim katolicizmom i našim klerom, zar onda nije čudno da nitko nije sposoban trajno obnašati tu časnu dužnost( npr. manja slovenije ima trajnog egzorcista!?)

mi smo puno više traumatiziranija država , pa tako i ljudi, izašli iz ratnih strahota, narod jako podijeljen lijevo-desno, puno mržnje, proganjau naše generale, naše vojnike, naše narod i politiku općenito itd.
ljudi su poslije rata, a i sada kada imamo na neki način specijalni rat Haga, masonerije , anglosaksonskih tajnih društava protiv suverene politike Hrvatske i hrvatskog naroda, jako frustrirani i mnoge stvari im nisu jasne šta se to događa

branitelji nam se ubijaju svako malo ( dosada preko 2000!), sve što je krvlju ugrađeno u temelje naše mlade države pljuje se od strane svih , a najviše od samih političara kojoi su dojučer drugačije mislili i govorili
sve te spletke, licemjerstva, sukobi , mržnje i laži, pogodno su tlo za oca laži-sotonu i njegove zloduhe

zato nemojmo se zavaravati da zloduha i djelovanja Zloga nema u svijetu, i kod nas. ima ga !
šta je drugo nego demon onaj tko prisili dojučerašnjeg bojovnika koji se nije bojao smrti ni života u teškim okolnostima agresije 90-tih godina, da danas u miru digne ruku na sebe i oduzme si svoj život , ostavljajući svoju obitelj i djecu bez muža, oca , sina...

znači ako ijedna država u europi treba duhovnike, svećenike koji će liječiti dušu , umorno, u ropstvu ili zarobljeno tijelo, to je hrvatska

pa ZAŠTO ONDA U RH NEMA nijednog trajnog egzorcista , nego svećenicii koji se žele pomagati i liječiti ljude trebaju ad hoc trčati biskupu i tražiti svaki put ( uz veliko i dugotrajno DOKAZIVANJE DA LI IMA POTREBE ZA konkretnim egzorcizmom) dozvolu od biskupa za to ?

šta mislite o tome?
da li hrvatska treba imati TRAJNOG egzorcista
tko bi to u zagrebačkoj (ili vašoj)nadbiskupiji po vama bio: fra smiljan, fra linić, ili netko treći

Slažem se da je potreban. Strašno je to što se katolička Crkva da nebi ispala kao srednjovjekovna boji o tome i pričati. Naprotiv množe se sekte, sotonizam, okultizam . Pogledajmo samo što se mladima daje preko muzike sex, droga sotona. Često se dovode do suicida. Već maloj dječici se daju subliminalne poruke. Znači oni su moderni i nitko ih ne dira a Crkva se boji javno priznati da sotona postoji i da su više nego potrebni ekzorcisti.

ZLATKO SUDAC ZA VELIKA OTKLINJANJA, A ZA OBIČNA DRAŽEN RADIGOVIĆ, ZVJEZDAN LINIĆ, SMILJAN KOŽUL, A DOSTA IH JE ZA KOJE SE MANJE ZNA, A POZNATI SU PO MESNIM CRKVAMA. DOBRO BI BILO DA SVAKA BISKUPIJA IMA ZVANIČNOG, ALI KOJI BI OPET ZA SVAKI TRAŽIO DOZVOLU OD BISKUPA, ČISTO ZBOG LEGALITETA. LIČNO MISLIM KAKO TREBA RAZLIKOVATI VELIKI EGZORCIZAM (KAD JE NA DELU SAM SOTONA) OD OBIČNIH OTKLINJANJA, KAD SU NA DELU ZLE SILE. NJIH MOŽE OBAVLJATI I LAIK JER MU SAM ISUS DAJE TU VLAST PO SAMOM SAKRAMENTU SV. KRŠTENJA. ZA TEŽE SLUČAJEVE DOBRO JE DA TO ČINI SVEŠTENIK ZBOG NJEGOVIH POMAZANIH RUKU I ZAŠTITE OD PRENOSA. LIČNO SAM IMAO PROBLEMA SA PRENOSOM I MOGU VAM REĆI : NIMALO PRIJATNO ISKUSTVO. KAD SE TO DESI POTREBNA JE POMOĆ BRAĆE IZ ZAJEDNICE ZA ŠTO SKORIJIM OČIŠĆENJEM I DOSTA LIČNE MOLITVE . ZA TAKVE STVARI OSOBA MORA BITI EMOCIONALNO I DUHOVNO ZDRAVA, JER UKOLIKO NIJE UVEK POSTOJI ŠANSA PRENOSA PO ZAKONU SPOJENIH POSUDA KOJI SE OSTVARUJE POLAGANJEM RUKU. OVDE PAK DOLAZIMO DO JEDNE, NA PRVI POGLED PARADOSALNE SITUACIJE, JER NAJVEĆU VERU ZA USPEŠNO OTKLINJANJE IMAJU ONI KOJI SU IMALI PROBLEMA SA DEMONSKIM UTECAJEM, JER SU ŽIVELI NADAHNUTO I INSPIRISANO KAO MOŽDA VELIKI PSOVAČI, JAVNI GREŠNICI...ITD. TAKVE OSOBE KAD SE OBRATE IMAJU VELIKU VERU ZA IZGON ZLIH SILA I TAKVE OSOBE MOGU DOSTA POMOĆI OSOBAMA POD UTECAJEM, PRE SVEGA SVOJIM SVEDOČENJEM, A POTOM NAKON SVEDOČANSTVA I NAVEŠTAJA KOJI PROBUĐUJE VERU SLEDI I USPEŠNA MOLITVA, ALI TE OSOBE MORAJU BITI PRILIČNO STRPLJIVE SA SOBOM I ČEKATI POGODNO VREME SAZREVANJA, A NE SE ODMAH ZALETATI U SVE MOGUĆE SITUACIJE. I DOBRO JE TO UVEK ČINITI UZ PRISUSTVO SVEŠTENIKA, JER NIJEDNO JAVNO DELOVANJE U IME CRKVE I NIJEDNA SLUŽBA U CRKVI NE IDE BEZ PRATNJE (NADZORA) SLUŽBENIH (ODGOVORNIH) OSOBA. ČINJENICA JE DA IZA MNOGIH BOLESTI (KAŽEM MNOGIH, ALI NE I SVIH) STOJI DEMON TE BOLESTI I SA TIM DEMONOM IMAMO PRAVO (I DUŽNOST KAO KRŠĆANI) DA SE ZAZRAČUNAMO I DA ZA SVAKO OSLOBAĐANJE NE TREBA NADZOR SVEŠTENIKA ILI DOZVOLA BISKUPA, ALI BI UVEK KOLIKO JE TO MOGUĆE BILO POTREBNO PITATI ZA SAVET I BLAGOSLOV KAO POTPORU . DA NE BI BILO ZABUNE ŽELIM REĆI KAKO POSTOJE PREPORUČENE GRANICE ZA SVAKO OBIČNO OTKLINJANJE, TEŽE SLUČAJEVE ZAROBLJENOSTI (KAO ŠTO JE EPILESIJA, MULTIPLEKS SKLEROZA, SIKA SINDROM, PARKINSONOVA BOLEST, I DR....) , LAKŠE OBLIKE EGZORCIZMA (KOJE BI VRŠIO OD MESNOG BISKUPA ZADUŽEN SVEŠTENIK) A KOJI SE ODNOSE NA OSOBE KOJE SU BILE ZAVEDENE U NEKU OD SEKTI KAO ŠTO JE HARE KRIŠNA, JEHOVINI SVEDOCI...ODLASKA VIDOVNJACIMA I GATARIMA, HODŽAMA PO ZAPIS...BEZ SVESNOG I SLOBODNOG UDELA I PRISTANKA ( NISU BILE SVESNE POSLEDICA), TE ZA TEŠKE SLUČAJEVE (VELIKO OTKLINJANJE ILI EGZORCIZAM) KAD OSOBA SVESNO PREDA SVOJ ŽIVOT (PRODA DUŠU) SOTONI U ZAMENU ZA USPEH SLAVU, MOĆ ILI BOGATSTVO. U OVOM ZADNJEM SLUČAJU PREPORUČA SE VIŠE SVEŠTENIKA, DUGOTRAJNA PRIPREMA KROZ POST I MOLITVU I OBAVEZNA DOZVOLA BISKUPA. OVDE ŽELIM ISTAĆI KAKO POSTOJI RAZLIKA IZMEĐU UNUTRAŠNJE I VANJSKE ZAROBLJENOSTI. NPR. ZAMISLIMO SLIKU RUKE. NA NJOJ MOGU BITI DVA ILI TRI PRSTA SVEZANA, A DA SE OSOBA S NJOM KAKO TAKO SLUŽI. DAKLE VANJSKA ZAROBLJENOST. S DRUGE STRANE MOŽEMO IMATI OBOLJENJE SAME SRŽI KOSTIJU-RAK KOSTI. DAKLE NUTARNJE OBOLJENJE KAD SE OSOBA JEDVA ILI NIKAKO SLUŽI SVOJOM RUKOM I PRETI OPASNOST DA SE BOLEST PROŠIRI NA OSTALE ORGANE TELA. ŠTA ŽELIM REĆI? OSOBA MOŽE U DUHU BITI SLOBODNA ( JER ZLODUH NE ULAZI U SVERE DUHA KRŠTENE OSOBE, TEK TAKO, NEGO PO SVESNOM POZIVU ILI OPREDELJENJU ULAZEĆI U SMRTNI GREH), A IMATI VANJSKU ZAROBLJENOST, EMOTIVNU RANU, BLOKADU U UMU... S DRUGE PAK STRANE NJEN DUH MOŽE BITI POD VLAŠĆU ZLOGA, A SA IZVANA IZGLEDATI NORMALNO (SAMO JE PITANJE DO KADA). POSTOJE OSOBE KOJE SU STALNO U MILOSTI BOŽJOJ (NJIHOV DUH SE SJEDINJUJE S BOŽJIM U NEPREKIDNOJ MOLITVI), A DA TRPE BROJNE BLOKADE I ZAROBLJENOSTI USLED RANA NA SRCU ILI POSLEDICA GREHA BILO STEČENIH BILO NASLEĐENIH. I ONI VREMENOM (PRIMERENO SVOJOJ VERI I POMOĆI BRAĆE U ZAJEDNICI U KOJOJ JESU) SE REŠAVAJU SVOJIH ZAROBLJENOSTI. I TU MOLITVE OTKLINJANJA (UZ NEPRESTANI RAD NA KREPOSTIMA) IMAJU VAŽNU ULOGU U ŽIVOTU SVAKOG VERNIKA (KOME TO NISU POTREBNE?) I MOŽE IH VRŠITI SVAKA KRŠTENA DUŠA U STANJU MILOSTI (DA NIJE U TEŠKOM GREHU) I PO POLAGANJU RUKU. NA OVIM NAŠIM PROSTORIMA POSTOJI VELIKA POMUTNJA PO OVOM PITANJU , ALI POLAKO SILAZE SA SCENE ONI KOJI SU SVOJU JAKOST GRADILI NA UŽITKU NEGIRANJA, A TAJ DUH JE NAJOPASNIJI I NAJPRIKRIVENIJI, JER DELUJE POD PRIVIDOM BORBE ZA OPOŠTE DOBRO, A ZAPRAVO TOM "BRIGOM" KRIJE SVOJU NESPOSOBNOST.

Vec duze vrijeme pratim tu tenu,jer i samu me mogo zanima,
i mislim da ljudi bas puno ne znaju isto kao ni ja.To je tema gdje ljudi
cuju nesto,i pricaju jedan dugom..pa nikako ne mogu skuzim.
Recimo od 1945god.Austrija nije imala Egzircistu...bilo je zabranjeno.
Sad ove godineprije Uskrsa,(bar mislim tako,ali skoro)dobili su prvog,
Egzorcistu,i koji je javno odobren,sa jednom posebnom dozvolom,
s kim sve smije da radi,i nad kim...Znaci jos uvjek,ne kuzim....
Ima vise svecenika koji mogu da rade...
"RAD SA PSIHICKI BOLESNIM OSOBAMA"to su obicno karizmatici..
To se radi nad stvarno bolesnim ljudima,i njima se moze pomoci,
i to je mozda vaznije od svih pastoralnih aktivnosti.Oni obicno trebaju
tretman 3-4dana nad jednom osobom,gdje se ujedno moli
"Molitva odklanjanja."i taj covjek i poslje treba dugo dok se skroz oporavi,
Isus je onaj koji ozdravlja.....

Recimo npr. poznat mije slucaj "Gran mal epilepsije"jutarnje budenje,
zaci poslje svakog spavanja moze da dodje do napada,
medecunski dokazano da na malom mozgu ima "Cista,2cm" koja raste,
nije moguce operisati jer je na vrlo nezgodnom mjestu,morala bi se cijela
glava otvoriti da bi se doslo do nje,operacijom moze da dodje do povrede,i da se nebude ispravno poslje, a nije dokazano i ne moze se dokazati da dolazi od ciste,a nije iskljuceno da ne dolazi od nje....
Znaci za takav slucaj trebam "dokaze dijagnoze" i medicine,
inace taj Egzorcist ne smije da radi nad tom osobom....mora da postoji dozvola za to,bas zbog zadnjeg slucaja,gdje je osoba umrla u Njemackoj
od epilepsije...je bili do sada zabranjeno......
Mislim da dosta brkamo u nekim stvarima,i da nije sve "zao duh"
da tu ima i nase krivice,za koje smo mi sami krivi....

Draga Rebeka egzorcizam nije za liječenje epilepsije ( koja se danas odlično lijeći i drži pod kontrolom sa tegretolom i ili sličnim lijekovima i sa pravilnim doziranjem) kao što ni karizmatici nisu za liječenje psihičkih bolesnika, što ne znači da im ne mogu pomoći. Često Egzorcit radi zajedno sa psihologom ili psihijatrom. Savjetujem ti da ideš pod " Razno" i malo unatrag češ naći temu "ekzorcisam" .

Evo vratila sam i ja "Obredi egzorcizma"koju sam jos otvorila 21,04

http://www.bile.at/seiten/willko/vecernji_de.htm

jako lijepo rečeno od brata Jovana

samo jako je teško uvijek znati šta je ( koje su pojave i ljudi) za veliko otklinjanje , a šta za obično ( "malo")
tada, svatko zlonamjeran može predbaciti svećeniku-egzorcistu da vrši veliki egzorcizam bez biskupove trajne dozvole

jer za nekoga ono što je možda molitva za ozdravljenje i iscjeljenje ili obični egzorcizam , može značiti nešto drugo
pa malo špotanja kod viših instanci i dođeš u nemilost kao npr, jedna veličina među svećenicima kao što je fra Jozo Zovko
to se sve može jako lako izbjeći , ako neki dobiju TRAJNU dozvolu za to
ali kao što netko reče, problem je u samoj hijerarhiji KC , jer jako malo svećenika, a možda još više biskupa , vjeruje u sotonu i njegove zloduhe
iako su jasni citati iz biblije koji navode sve te pojave ( npr Djela apostolska koja su kanon za sve crkve!)