www.tebe-trazim.com

i ja se slažem

Temu ponovno malo skrecem na dinosaure i gdje su, prema nekima, spominjani u Bibliji i gdje se nalaze arheoloska iskapanja koja otkrivaju da su s ljudima zivjeli u isto vrijeme. Ova 'nejasnoca' tema je rasprava poput one o starosti zemlje po Bibliji, a sve se lomi na tome kojoj je opciji covjek blizi: onoj koja govori o velikoj starosti zemlje, o milijardama godina, ili onoj koja govori tek o tisucama godina. Sluzbena povijest uci kako su desecima milijuna godina dinosauri izumrli prije nego je covjek hodao zemljom. Za takve tvrdnje postoje mnogi razlozi, a zamislimo na tren samo i ovaj najbanalniji: ako bi se priznalo da nisu u pitanju milijarde godina vec tisuce, sto bi onda toliki broj znanstvenika i profesora ucinilo sa svojim diplomama i priznanjima? Povijest se ponavlja i zamislimo samo malo sto bi bilo kad bi se sluzbeno priznalo da ni svemir ni nasa planeta ni dinosauri ni ljudi uopce nisu stari bezbroj milijardi i milijuna godina, pa svi bi trebali na doskolovanje po stare dane. Morate priznati, iako to ne mozemo pojmiti, da fascinantno zvuci kad netko spominje milijune ili milijarde godina, posebno kad to govori kao da tocno zna o cemu govori. Valja podsjetiti da prema sluzbenoj povijesti ljudi koji su pisali Bibliju, ni izdaleka nisu vidjeti dinosaure, al ipak ih opisuju kao 'najmocnija Bozja stvorenja', kako to primjerice stoji u Knjizi o Jobu.
Hebrejska rijec 'tanniyn', kojom se medjuostalim opisuju ta stvorenja u Bibliji, prevodi se kao zmija, morsko ili zemaljsko cudoviste, gigantski reptil, a ipak najcesce kao zmaj. Tu rijec i prate opisi kojima danas opisujemo zmaja: dimi mu iz nosa, bljuje vatru, leti, ima ogromne kanđe, zube... Vec i na samom pocetku, petog i sestog dana stvaranja 'Stvori Bog morske grdosije i svakovrsne žive stvorove što mile i vrve vodom i ptice krilate svake vrste'. Ovo moze znaciti svasta, al nikako ne moze znaciti nista. Tko od nas moze tocno reci koje su to sve morske grdosije i kolike su, koliki su ti 'svakovrsni zivi stvorovi' i sto tocno znaci 'ptice krilate svake vrste'...
O ovoj bi temi puno bolje u razgovoru prosli oni koji zagovaraju opciju o milijardama godina razvoja zivota od samog postanka, samo kad bi opisi takvih velikih bica bili zapisani jedino u Bibliji. No gotovo svaki drevni narod zabiljezio je dogodovstine s takvim stvorenjima, sa svih strana svijeta mit o takvim bicima postoji zapisan. Sve ovo prije napisano ne moze zajedno ici pod ruku. I malo bi dijete pitalo kako su ih svi ti narodi mogli isto opisivati, crtati, izradjivati figurice, spominjati uopce, kada su dinorauri izumrli 65 milijun godina prije nego se covjek od svog prethodnika razvio u danasnji oblik, s danasnjim sadrzajem u glavi. Ili, kako sa svim silnim milijunima i milijardama godina spojiti zajedničke fosilne otiske covjeka i dinosaura u istom sloju stijena, do ne tako davno skrivanih u Sjevernoj Americi ili Aziji.
Oni koje interesiraju pitanjima o dinosaurima u Bibliji, cesto ce navesti ovaj citat iz Knjige o Jobu (glava 40 i 41):
'Zar loviš Levijatana udicom? Zar ćeš mu jezik zažvalit' užetom? Zar mu nozdrve trskom probost' možeš ili mu kukom probiti vilicu? Hoće li te on preklinjat' za milost, hoće li s tobom blago govoriti? I zar će s tobom savez on sklopiti da sveg života tebi sluga bude? Hoćeš li se s njim k'o s pticom poigrat' i vezat' ga da kćeri razveseliš? Hoće li se za nj cjenkati ribari, među sobom podijelit' ga trgovci? Možeš li kopljem njemu kožu izbost ili glavu mu probiti ostima? Podigni de ruku svoju na njega: za boj se spremi - bit će ti posljednji! Zalud je nadu u njega gojiti, na pogled njegov čovjek već pogiba. Junaka nema da njega razdraži, tko će mu se u lice suprotstavit'? Tko se sukobi s njim i živ ostade? Pod nebesima tog čovjeka nema! Prešutjet neću njegove udove, ni silnu snagu, ni ljepotu stasa. Tko mu smije razodjenut' odjeću, tko li kroz dvostruk prodrijeti mu oklop? Tko će mu ralje rastvorit' dvokrilne kad strah vlada oko zubi njegovih? Hrbat mu je od ljuskavih štitova, zapečaćenih pečatom kamenim. Jedni uz druge tako se sljubiše da među njima dah ne bi prošao. Tako su čvrsto slijepljeni zajedno: priljubljeni, razdvojit' se ne mogu.
Kad kihne, svjetlost iz njega zapršti, poput zorinih vjeđa oči su mu. Zublje plamsaju iz njegovih ralja, iskre ognjene iz njih se prosiplju. Iz nozdrva mu sukljaju dimovi kao iz kotla što kipi na vatri. Dah bi njegov zapalio ugljevlje, jer mu iz ralja plamenovi suču. U šiji leži sva snaga njegova, a ispred njega užas se prostire. Kad se ispravi, zastrepe valovi i prema morskoj uzmiču pučini. Poput pećine srce mu je tvrdo, poput mlinskoga kamena otporno. Pregibi tusta mesa srasli su mu, čvrsti su kao da su saliveni. Zgodi li ga mač, od njeg se odbije, tako i koplje, sulica i strijela. Poput slame je za njega željezo, mjed je k'o drvo iscrvotočeno. On ne uzmiče od strelice s luka, stijenje iz praćke na nj k'o pljeva pada. K'o slamčica je toljaga za njega, koplju se smije kad zazviždi nad njim. Crepovlje oštro ima na trbuhu i blato njime ore k'o drljačom. Pod njim vrtlog sav k'o lonac uskipi, uspjeni more k'o pomast u kotlu. Za sobom svijetlu ostavlja on brazdu, regbi, bijelo runo bezdan prekriva. Ništa slično na zemlji ne postoji i niti je tko tako neustrašiv. I na najviše on s visoka gleda, kralj je svakome, i najponosnijim.'
Doista mi nije namjera tvrditi kako je ovo opis dinosaura. Al saznanja radi i ovakvi opisi stoje u Bibliji, kao i brojni slicni poput Behemota, al tada bi tek ovo bilo predugo i bas nitko ne bi citao...
Jeste li se ikada zapitali cemu tolike milijarde i milijuni godina? Sluzbena znanost odgovara da je toliko bilo potrebno kako bi se razvio i svemir i danasnji covjek. Jeste li se ikada pitali iz cega se razvio danasnji covjek, sto je bio prije nego je postao ovakav? Ista znanost odgovara da je bio na nizem stupnju razvoja, nesto kao sto je danas majmun, koji je takodjer dio karike tog razvoja. A sto je bio prije, kakav je bio prije nego je dospio u nizi stupanj razvoja usporedjujuci s danasnjim? Opet odgovara da je bio u jednom jos nizem stupnju razvoja. Ako ubrzamo pricu dolazimo do jednog najjednostavnog organizma koji se nalazio u vodi. Jedan njegov dio koji se razvio, nastavio je zivjeti u vodama, a drugi je presao na kopno. Od tog jednostavnog organizma razvili su se i ljudi i dinosauri, a sve se dogadjalo, od samog pocetka, postupnim razvojem, milijardama i milijardama godina ti to prirodnom selekcijom koja podupire samo one bolje prilagodjene. I sve to velikom slucajnoscu. Naime, svaki zivi organizam, vinska musica, slon, kit, medvjed, covjek i zmija, sismis i noj, mrav i pas, zohar i dinosaur, majmun i orao, vuk i ovca, svi se razvismo kako se tko prilagodio, izborio laktajuci, ubijajuci da bi prezivio.
'Ja sam snagom svojom svesilnom i rukom ispruženom stvorio zemlju, ljude i životinje na zemlji. I ja to dajem kome hoću'. Ovo je po proroku Jeremiji objavljeno i kao vjecni je podsjetnik kad mislimo da znamo kojim je sve stvorenjima Bog davao snagu, velicinu, moc, a koje je ogranoicavao i zasto. Ovdje se podjednako misli i na ljude, jer Bog 'to' daje kome hoce i nikakva veca mudrost za razumjeti nije u pitanju.
Al bas fascinira i kad covjek koji u prosjeku zivi niti 100 godina, govori o milijardama i milijunima godina sa takvom sigurnoscu. Ne znam je li to cinio onaj covjek koji je zivio po 700, 800 ili 900 godina (tko vjeruje Bibliji).
U sluzbenu teoriju uklapa se prica kako na Zemlji prije tri milijarde i 780 milijuna godina nije nitko zivio, a u tom se vremenu planet Mars isusio gotovo cijeli, a na planeti su tek nastala prva mora, ta sluzbena kolijevka zivota, kada se krenuse razvijati nasi najdalji preci: organizami slicni danasnjim plavozelenim algama ili cijanobakterija.
Salu na stranu..., al razmislimo malo koliko je realno u skolama uciti djecu da smo karika u razvoju takoreci nakon majmuna i nakon milijardi godina.
Posjetite ovu stranicu: http://www.bible.ca/tracks/dino-art.htm, mozebitno ce netko tko vec nije uzeti u obzir povijest svemira i ljudi zapisanu po Mojsiju, fascinirati se dinosaurima koji nisu zivjeli prije 200 milijuna godina. Mozda, mozda, tko zna, jer u suprotnom valja odgovoriti kako je umjetnik prije nekoliko tisuca godina nacrtao i opisao dinosaura ako ga nije vidio, istog onog koji je zivio prije 65 milijuna godina...

nigdje ne piše to u Bibliji...piše samo da je jedini zagovornik kod Boga - Isus Krist

[/quote]

Amen!

ja ću vam prenijeti jedan članak s interneta, uvelike se poklapa s onim što je Leo napisao, samo ću poboldati stvari za koje smatram da su bitne:

Pitanje: "Šta Biblija kaže o dinosaurusima? Da li se oni spominju u Bibliji?"

Odgovor: Tema dinosaurusa u Bibliji je dio veće konstantne debate, unutar kršćanskih krugova, oko starosti zemlje, ispravnog tumačenja Biblije i toga kako da tumačimo fizičke dokaze koje nalazimo svuda oko nas. Oni koji vjeruju u u veću starost zemlje imaju tendenciju da se slažu s tim da Biblija ne spominje dinosauruse, jer su prema njihovoj paradigmi dinosaurusi izumrli milionima godina prije nego što je prvi čovjek prohodao zemljom. Ljudi koji su pisali Bibliju nisu mogli vidjeti žive dinosauruse.

Oni koji vjeruju u manju starost zemlje imaju tendenciju da se slože da Biblija spominje dinosauruse, iako zaista nigdje ne koristi riječ “dinosaurus.” Umjesto toga, koristi hebrejsku riječ tanniyn. Tanniyn je prevedena na nekoliko različitih načina u našim Biblijama; nekad je to “morsko čudovište”, ponekad je “zmija”. Najčešći prevod je “zmaj”. Tanniyn je izgleda neka vrsta gigantskog reptila. Ta stvorenja su spomenuta skoro trideset puta u Starom Zavjetu i nađena su i u stihovima vezanim za zemlju i u onima vezanim za vodu.

Pored spominjanja ovih gigantskih reptila uopšteno skoro trideset puta kroz Stari Zavjet, Bibija opisuje nekoliko stvorenja na takav način da neki naučnici vjeruju da su pisci vjerovatno opisivali dinosauruse. Za Behemoth-a je rečeno da je najmoćniji od svih Božijih stvorenja, gigant čiji je rep ličio na drvo cedra (Job 40:15-17). Neki naučnici su pokušali da identifikuju Behemoth-a kao slona, ili kao vodenog konja. Drugi ukazuju na to da slonovi i vodeni konji imaju veoma tanak rep, ništa što bi se moglo porediti sa drvetom cedra. Dinosaurusi su, sa druge strane, kao i Brachiosaurusi i Diplodokusi, imali ogromne repove koji bi se lako mogli porediti sa cedrom.

Skoro svaka drevna civilizacija je imala neku vrstu umjetnosti koja je prikazivala gigantske reptile. Petroglifi, rukotvorine i čak mali glineni kipovi nađeni u Sjevernoj Americi nalikuju na moderne prikaze dinosaurusa. Rezbarenje u kamenu u Južnoj Americi prikazuje ljude koji jašu stvorenja nalik na Diplodocus-e i, zadivljujuće, slični su Triceratops, Pterodactyl i Tyrannosaurus Rex stvorenjima. Rimski mozaici, keramika Maja i zidovi Babilona svjedoče o ljudskoj međukulturološkoj, geografski neograničenoj fascinaciji ovim stvorenjima. Trezven izvještaj kao u Il Milione, Marka Pola, miješa se sa maštovitim pričama o zvijerima koje čuvaju blago. Izvještaji modernog vremena ostaju pri tome, iako su obično tretirani sa velikim skepticizmom.

Pored velikog broja antropskih i historijskih dokaza za istovremeno postojanje dinosaurusa i čovjeka, postoje i drugi fizički dokazi, kao fosilni ostaci stopa ljudi i dinosaurusa nađenih zajedno na mjestima u Sjevernoj Americi i Zapadno-centralnoj Aziji.

Dakle, spominju li se dinosaurusi u Bibliji? Stvar je daleko od riješene. To zavisi od toga kako tumačiš dostupne dokaze i kako vidiš svijet oko sebe. Na GotQuestions.org vjerujemo u manju starost zemlje i prihvatamo da su dinosaurusi i ljudi živjeli u isto vrijeme. Mi vjerujemo da su dinosaurusi izumrli nakon Potopa, uslijed kombinacije dramatičnih promjena prirodne okoline i činjenice da su ih ljudi lovili do istrebljenja.


meni je osobno teško odbaciti učenja oficijelne povijesti, geografije i antropologije, ali isto tako smatram da se druge mogučnosti (koje ove oficijelne znanosti kategorički odbijaju) ne smiju zanemariti i previdjeti. dinosaurusi možda nisu živjeli kad i ljudi, a možda i jesu. zemlja možda jest stara onoliko koliko su izračunali astronomi, fizičari i matematičari pa te brojke pišu u udžbenicima i enciklopedijama, a možda i nije. te spoznaje su meni nedostupne i ne preostaje mi nego sumnjati i na taj načnin tražiti istinu, ne reči “da”nekom fosilu, ali mu isto tako ne reči ni “ne”. iako su mi egzaktne znanosti privlačne upravo zbog te svoje osobine (i primjenjivosti), ja sam više humanistički i filozofski nastrojen tip koji rijetko šta uzima zdravo za gotovo i koji će puno puta pitati i provjeriti- možda je to stvar skepticizma. u elementarnoj matematici će 2 + 2 uvijek biti 4. viša matematika će pokazati da postoje matematički dokazi da je 2 + 2 jednako 0, a 1 + 1=1 samo ne bih voljela da netko na temelju ovih redaka odluči vagati moju vjeru, jer to može samo Jedan! prihvaćam da ljudi imaju drugačija mišljenja i da moje mišljenje smatraju krivim, ali, skeptik kakav jesam, ne prihvaćam da su oni a priori u pravu, iz jednostavnog razloga- mi smo ljudi, a ljudi su rijetko u pravu, svi mi griješimo previše i svakodnevno. spasiti nas može jedino spoznaja o beskonačnoj Ljubavi i jednoj jedinoj Istini koja će nam svima suditi.

U meni postoji strah lucija da oficijelna povijest previse odvlaci ljude od Boga, toga me strah. Zato uvijek 'navijam' da se uzme kao jako realna mogucnost nastanak covjeka direktnim stvaranjem od Boga,pomislju Bozjom, a ne kao karika nakon majmuna. Ovim 'upiranjem' po dinosaurima zelio sam potaknuti na razmisljanje da su te ogromne zivotinje zivjele kad i ljudi. Ne svi, al da neki jesu. Hvala lucija na osvrtu.

nikad, ni u kojem postu nisam napisala da je život na Zemlji nastao iz prajuhe, da su čovijek, slon, dinosaurus i vinska mušica nastali iz amebe ili nečeg sličnog! nisam stručnjak ni u čemu i ne razumijem se u puno stvari, ali mi se čini da je suvremena znanost u nekim segmentima puno bliža Bogu, božanskome i duhovnosti nego što je bila nekad prije, a u drugim segmentima je pak toliko daleko da je to zastrašujuće. dakle, svaka medalja ima dva lica. mi živimo u Svijetu, a nastojimo biti blizu Bogu. medalja mi je poslužila kao metafora za Svijet koji ima puno lica, puno mogućnosti i koji se ravna po puno zakona, teorija i definicija, nipošto kao odnos Svijeta i Boga! Ne mogu na pola vjerovati u Boga i Njegovu beskonačnu moće koja je meni, kao čovjeku koji živi ograničen u tri dimenzije, nepojmljiva.

vidim da je adresa koju sam bio napisao prebacena..., nova je: http://www.bible.ca/tracks/tracks.htm
stranica kao stranica protiv je katolicizma, al obratite pozornost samo na dinosaure radi teme o kojoj pisemo.

evo jedne 'nejasnoce' koju protivnici krscanstva sire s krovova. Naime mnogi protiv Isusa Krista izvuci ce redak iz Biblije u kojem pise kako je Isus Krist na svijet dosao donijeti mac, dosao je rastaviti ljude. Da takvi same sebe ne stavljaju na prvo mjesto, mogli bi razumjeti taj redak, al sve suprotno vodi ih ka odbojnosti prema Gospodinu nasem. Evo njihovog argumenta:
'Ne mislite da sam došao mir donijeti na zemlju. Ne, nisam došao donijeti mir, nego mač. Ta došao sam rastaviti čovjeka od oca njegova i kćer od majke njezine i snahu od svekrve njezine; i neprijatelji će čovjeku biti ukućani njegovi.'
Ne znajuci da je Isus Krist to izgovorio jer 'Tko ljubi oca ili majku više nego mene, nije mene dostojan. Tko ljubi sina ili kćer više nego mene, nije mene dostojan. Tko ne uzme svoga križa i ne pođe za mnom, nije mene dostojan. Tko nađe život svoj, izgubit će ga, a tko izgubi svoj život poradi mene, naći će ga.'
A kako ove rijeci da im srce osjeti kad je puno neznanja i predrasuda...

Budući da je Danijel već naveo cijeli popis što čini pravi prorok, evo ja bih samo dodao ovo: istinski prorok Božji "uzdiže, opominje i tješi".

Bratski pozdrav.
Smjerno u Kristu Ćubela

Poštovani,

uskačem samo radi korektnosti. Gospodin Isus Krist u evanđ. po Mt 16, 18 govori: "... sagradit ću Crkvu svoju, i vrata pakla neće je nadvladati".

Želim reći da Gospodin nije izričito rekao kako se zove ta Njegova Crkva, npr. RKC, protestantske denominacije (npr. Evanđeosko pentekostna crkva i dr.), Pravoslavne autokefalne crkve i tako redom.
Svaka Crkva koja ispovijeda Sv. Trojstvo i nastoji ugoditi Uskrslome, tj. biti poslušna glasu svoga Pastira može se zvati Njegovom zaručnicom, pa tako i sestrinska - RKC.

Molim da me se krivo ne shvati. Crkva Kristova je jedna i čine je svi oni koji su nanovo rođeni, obraćeni trajno i koji svakodnevno nose svoj vlastiti križ. Presmjelo i duhovno oholo bi bilo s moje strane zaključiti da je moja Crkva (navedimo, Evanđeosko pentekostna crkva) kuća, a svi ostali iz drugih Crkava stoje u predvorju, jer još nemaju potpunu istinu.

Toplo se nadam da neću ostati neshvaćen. Dijeliti moje stavove i uvjerenja ne tražim.

Srdačan pozdrav iz Paradisa.
Smjerno u Kristu brat Ćubela