www.tebe-trazim.com

Hvala, svakako ću pogledati kada budem imao vremena.Otvoren sam za nove spoznaje, nisam zatucani fanatik jer mi je Bog dao slobodnu volju da biram i razum da shvatim.Nadasve, dao mi je Duha Svetiga da razumijem duhovne stvarnosti koje su uvijek iznad naravnih tj.ovosvjetskih načina razmišljanja.
Vezano uz prelazak iz protestantizam u katoličanstvo, dozvoli da te podsjetim da postoji i obrnuti slijed, tj. Prelazak iz katoličanstva u protestantizam.Dok sam bio u HR protestantske zajednice su se uglavnom, u većini slučajeva sastojale od katolika koji su prešli u protestante.
Upravo sada čitam knjigu "Far from Rome,Near to God"(Daleko od Rima,bliže Bogu) autora Richard Bennet i Martin Buchingam.
Iz uvoda...
CP.......
Ukratko , u današnje vrijeme je vrlo rašireno vjerovanje kako biti Europljanin (s rimokatoličkim,pravoslavnim ili protestantskim duhovnim korjenima) znači biti kršćanin.No, to je zabluda koja nema veze s istinom.
To što je netko rodjen u rimokatoličkoj ,pravoslavnoj ili protestantskoj obitelji još uvijek ne znači da je kršćanin po nekakvom automatizmu.
Dapače,osoba koja je revni rimokatolik,pravoslavac ili protestant može biti nekršćanin i progonitelj kršćana.
Ima ljudi koji se nalaze u kršćanskim službama ( počevši od najnižih pa sve do najviših položaja), ali nemaju osobni odnos sa Gospodinom Isusom Kristom.Nemaju sigurnost u pogledu spasenja niti je Duh Sveti prisutan u njihovim životima.
Knjiga koju čitam sastoji se od svjedočanstava koja govore upravo o tim problemima.Ona jasno pokazuju kako nam ni religija,ni sakramenti niti predanost crkvenoj organizaciji ne mogu donijeti spasenje ni mir, niti nas mogu dovesti u istinski odnos s Bogom.
Autori svjedočanstava ( trinaest rimokatoličkih svećenika) priznaju kako uz svu svoju religioznost,,primljene i udjeljene sakramente ( moć i ovlasti) nisu imali odnos s Bogom niti su bili sigurni u svoje spasenje.

Ovdje imaš osvrt katolik.hr upravo na tu knjigu:

http://www.katolik.hr/nekatolickeskupin ... blie-bogu/
(meni se ne prikazuje točno stranica - loša internetska veza - pa valjda je OK)

A ovdje imaš razne osvrte upravo na pentekostalce koji djeluju u Hrvatskoj:

http://www.katolik.hr/category/nekatoli ... alizammnu/

Preporučam ti da i ovo pročitaš jer ćeš saznat tko su ti ljudi koji se nazivaju kršćanima i koji šire upravo tu knjigu koju sada čitaš.
Imala sam blisko iskustvo sa njima i to uopće nisu kršćani jer ako se kršćaninom nazivaš kako možeš toliko iz dna duše mrziti (to je prava riječ nije eufemizam) RKC?

Drago mi je da ćeš pogledati ovo što sam ti preporučila.Neće biti gubljenje vremena,sigurno.
Dr.Scott Hahn ti je bio gorljivi protivnik Katoličke Crkve,kalvinist i postavljao je pitanja slična ovima koje ti postavljaš.
I onda mu se jednog dana počela otkrivati Istina,za koju je mislio da ju poznaje
i da ju je protumačio sve do kraja i da treba još i katolicima dokazati da su u zabludi.
No Milost ga je ipak dovela na pravo mjesto ,a to je bila Misa-sveto euharistijsko slavlje i tu je sve počelo.
Od progonitelja Crkve je postao jedan od najvažnijh apologeta Katoličke Crkve.
Da nisam katolkinja(hvala Bogu jesam), mislim da bi nakon njegovog svjedočenja i njegovih predavanja,sigurno postala.
Da se razumijemo,ne mislim da si ti u zabludi,ali pošto tražiš mnoge odgovore,
traži ih od ljudi koji su bili u istoj ili sličnoj situaciji kao i ti,jer oni najbolje znaju što znači biti i s jedne i s druge strane.
Samo nemoj imati predrasude ili unaprijed odbacivati njihove argumente,
budi uporan i u slušanju i u čitanju onog s čim se trenutno ne slažeš,jer i na taj način možda dođeš do odgovora.
Zapravo vjerujem da ćeš doći,jer vidim da si za dijalog i razmjenu mišljenja ,
a to te već poprilično približava odgovorima koje tražiš.






Što se tiče ove knjige,probaj pročitati ono što ti je Rora preporučila,al opet bez predrasuda.
Znam da to nije lako,pogotovo kad si protiv nečega,ali ipak pokušaj.

A ovo što piše u uvodu je nešto što se i mnogi katolici pitaju i misle,
ali samo dok su katolici na papiru ili tzv.formalni katolici.
Znači ,obavljaju sve sakramente,idu u crkvu,govore da su vjernici,
a zapravo se cijelo vrijeme ponašaju kao pogani.
Neću sad reći svi,ali dost katolika ti u životu prođe tu fazu,znam ,
jer sam i ja bila takva u jednom razdoblju svog života.
Kao, vjernik si,a zapravo nemaš pojma o ničemu,sve radiš iz navike i običaja
i zapravo uopće ne poznaš svoju vjeru,a kamoli da ju možeš braniti i svjedočiti,jer ne ni ne znaš što braniti.
Kao katolkinja smatram da je to jedan od glavnih razloga zašto katolici postaju protestanti ili se skroz okrenu od Crkve,
a zapravo najviše u toj mlakoj fazi.
Kad si takav i kad u svojoj Crkvi nemaš živih primjera vjere tj.ljudi koji zbilja žive svoju vjeru,
tad ti se protestantske propovijedi i službe čine nevjerovatno privlačno-
tamo svi pjevaju,vesele se, jedni drugima govore o Isusu cijelo vrijeme,drže se zajedno itd.
No kad postaneš "vruć",a ne više "mlak"-a to znači kad se stvarno obratiš
i počneš vjerovati da je Bog milosrdni Otac koji nam uvijek prašta,kad god se pokajemo,
da je Isus došao da nas sve spasi,a ne da nas sudi i da nam je poslao Duha Svetoga Branitelja i Tješitelja
da bi uopće mogli preživjeti i opstati u ovoj suznoj dolini,onda i počneš dobivati odgovore na pitanja.
Pokušavam ti ukratko opisati neko svoje iskustvo dosad.
Pitanja se i dalje pojave,ali sad sigurno znam gdje su odgovori-Sveto Pismo,KKC ,
zapravo kompletan Nauk Crkve i naravno redovan i istinski (a ne formalni )sakramentalni život i naravno redovna molitva.



Ima takvih slučajeva puno u Crkvi i mnogi žive i cijeli svoj život tako("U svakom žitu ima kukolja"),
ali to ne znači da je cijela Crkva takva(kad kažem Crkva mislim na sve katolike i laike i zaređene).
Al dobro ,daješ nam šansu da ti damo svoje argumente,pa mislim da ćemo svi nešto naučiti iz ovakvog dijaloga.
BTB

Hvala ti na iscrpnim odgovorima.Vidim u tebi jednu normalnu osobu bez predrasuda, otvorenu za komunikaciju i to je dobar početak i jako dobar temelj za razmjenu mišljenja.
Nisam katolik, i kao takav došao sam na katolički forum, ne s namjerom na namećem svoj pogled na kršćanstvo već s iskrenom namjerom da shvatim zašto smo toliko podjeljeni ćemu toliko animoziteta izmedju nas kada vjerujemo u istog Oca,Sina i Duha Svetog.Mislim da je Protivnik napravio "dobar posao" sijući razdor i nejedinstvo medju kršćanima.
Bez obzira što se nećemo u svemu složiti, cijenim katolike koji svim srcem brane svoju KC jer to rade iz uvjerenja da su u pravoj crkvi.Čitajući neke postove, kada govore o svojoj crkvi kao da stavljaju ružičaste naočale i sve vide u ružičastim tonovima.Sve vezano uz crkvu jest lijepo i krasno.Zbog toga mi je skoro pa neugodno reći nešto što prikazuje KC i malo drugačijem svjetlu jer ne volim povrijediti tudje religijske osjećaje.Slika je to roditelja koji vole svoje dijete iako znaju stvari o svojem djetetu zbog kojeg je zaslužilo opomenu,korekciju ili po guzi.Posebice se ponašaju zaštitnički kada osoba koja nije dio obitelji kaže nešto protiv njihovog djeteta.Bez obzira jeli to istina ili ne obitelj će uvijek biti homogena kada napadi na obitelj dodju izvana.
Tako nekako ja osjećam atmosferu na forumu i ponekad je teško ostati u okvirima ugodnog razgovora a ne povrijediti sugovornika.
Na kraju, parafrazirati ću apostola Pavla koji je galaćanima rekao...." Zar sam vam postao neprijatelj govoreći vam istinu".
Ugodan dan i neka te Božji blagoslov i mir prate svugdije.

Evo još jedna analogija sa obitelji.

Crkva je nama majka. Tko voli da mu netko vrijeđa majku?

Vjeruj i svi ostali forumaši su otvoreni za komunikaciju,samo što ponekad ,radi gorljivosti kojom brane Nauk Crkve,
ono što napišu možda ispadne prežestoko za nekog tko nije katolik,a ponekad čak i za katolike,koji ne poznaju baš dobro Nauk.
Svatko ti pokušava na svoj način zapravo objasniti istu stvar,tako da ,daj uvijek svima šansu da se izjasne i obrane svoj stav,
pa makar to djelovalo i grubo.Svi misle i žele dobro na neki svoj način,iako to ne izgleda uvijek tako.
Spominjao si Crkvu u kontekstu obitelji,e sad, znaš i sam kak se brani obitelj,
a Crkva je nama, kako ti reče Medolino,Majka,a majka je obitelj i onda ti je sve jasno,
ali vjeruj ne gledamo mi Crkvu kroz ružičaste naočale,to nikako.
Samo, taj pogled na Crkvu nije isti iz svakog kuta gledanja i zato se ponekad možda ne razumije što to znači braniti Nauk Crkve
a što znači kritizirati loše stvari unutar same Crkve koje nemaju veze s Naukom Crkve.
Ovo je malo šira tema o kojoj se još može puno pričati,pa pošto je dijalog otvoren,može se nastaviti i dalje.

Ja ne vidim kontradiktornost.

Drugim riječima, ako spoznaš da je KC ustanovljena od Boga po Isusu Kristu, a ustraješ u borbi protiv nje. Nitko se ne razbacuje s riječima da nećeš biti spašen ili tko će biti spašen. Samo Bog poznaje naša srca. Ako nisi svjestan da je KC pravo Tijelo Kristovo, ti se možeš spasiti unatoč neznanju. Ali ako ne želiš to prihvatiti unatoč nutarnjim nadahnućima, to je druga stvar.
Ne govori KC o spasenju izvan Crkve zato što želi osuđivati druge ili uzdizati KC, nego iznosi istinu o spasenju.
Meni je jako žao, ali kod ovakih tema se ne smije biti mlak.
Ako je Krist ustanovio jednu Crkvu, svoju Zaručnicu, i predao joj svoj nauk, koliko je moguće da je želio razdjeljenje u naučavanju? Prvenstveno različitost KC od drugih, a zatim raličiti nauci izvan KC koji također ne sliče jedan drugom iako se svi pozivaju na Isusa Krista? Treba stat na loptu i tražiti, ponizno i iskreno tražiti Istinu. Ne sumnjam da ćeš ju pronaći ako zamoliš Duha Svetoga da ti pokaže pravi put.

Pa naravno da govori s oprezom - teško je nekom objasniti istinu ako je u startu protiv nje. I nije u redu da izabireš iz mojih rečenica one koje ti se ne sviđaju. Bilo bi lijepo da daš osvrt i na ostatak iz mog drugog posta, ovako ne znam što misliš. Sve ostane nedorečeno, a ti si uzmeš i napadneš ono s čim se ne slažeš.

Kao što već napisah, ako ćemo s citatima iz Biblije, možemo do sutra.
A uz taj citat: Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla. (Lk 10, 16). Kako ovo objašnjavaš? Koga ti slušaš?

To je super i to je predivno! Isus mijenja naše živote i čini ih radnosnima. Ali da te pitam. Što činiš u kušnjama, sumnjama, duhovnoj suhoći, napastima? Pri tom ne mislim da životne poteškoće, nego na borbu koja se događa u srcu, borbu za vjeru i Isusa kada ti Sotona podmeće laži i prikazuje kao istinu? Što radiš kada te Sotona želi obmanuti i iskrivljuje Kristovu Istinu?

Da nebismo zachatavali temu pitanjima o spasenju mislim da bi bilo majbolje otvoriti temu o spasenju.
Naime otvaraju se mnoga pitanja i bilo bi dobro o tome otviriti posebnu temu.

Gospodin Samson, na onoj stranici na koju se često pozivaš piše, citiram;

Katoličko odstupanje od Biblije po pitanju ovoga najbitnijeg pitanja, o spasenju, znači da katoličanstvo jest lažna religija. Čovjek koji vjeruje u ono što Katolička crkva službeno uči neće biti spašena.


Jel to službeno učenje tvoje crkve ili kamo već pripadaš? Jel se katolici koji vjeruju ono što Katolička Crkva službeno uči mogu spasiti?

Moja crkva ne bavi se pitanjima koja se tiču RKC već isključivo temeljnim istinama napisanim u Bibliji.
Istjna je da često odem na stranicu gotquestions jer imaju dobrih objašnjenja ali ne slažem se sa svime što pišu.
Ukratko, moje vjerovanje se može ukratko opisati tekstom nicejske vjeroispovjesti.

Nicejsko-carigradsko vjerovanje


Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega,
stvoritelja neba i zemlja,
svega vidljivoga i nevidljivoga.
I u jednoga Gospodina Isusa Krista,
jedinorođenoga Sina Božjega.
Rođenog od Oca prije svih vjekova.
Boga od Boga, svjetlo od svjetla,
pravoga Boga od pravoga Boga.
Rođena, ne stvorena,
istobitna s Ocem,
po kome je sve stvoreno.
Koji je radi nas ljudi i radi našega
spasenja sišao s nebesa.
I utjelovio se po Duhu Svetom
od Marije Djevice:
i postao čovjekom.
Raspet također za nas:
pod Poncijem Pilatom mučen i pokopan.
I uskrsnuo treći dan, po Svetom Pismu.
I uzašao na nebo:
sjedi s desne Ocu.
I opet će doći u slavi
suditi žive i mrtve,
i njegovu kraljevstvu neće biti kraja.
I u Duha Svetoga,
Gospodina i životvorca;
koji izlazi od Oca i Sina.
Koji se s Ocem i Sinom skupa časti
i zajedno slavi;
koji je govorio po prorocima.
I u jednu svetu katoličku i
apostolsku Crkvu.
Ispovijedam jedno krštenje za
oproštenje grijeha.
I iščekujem uskrsnuće mrtvih.
I život budućega vijeka.
Amen.