www.tebe-trazim.com

otk 20


1I vidjeh anđela: siđe s neba s ključima Bezdana i s velikim okovima u ruci. 2Zgrabi Zmaja, Staru zmiju, to jest Đavla, Sotonu, i okova ga za tisuću godina. 3Baci ga u Bezdan koji nad njim zatvori i zapečati da više ne zavodi narode dok se ne navrši tisuću godina. Nakon toga ima biti odriješen za malo vremena. 4I vidjeh prijestolja - onima što sjedoše na njih dano je suditi - i duše pogubljenih zbog svjedočanstva Isusova i zbog Riječi Božje i sve koji se ne pokloniše Zvijeri ni kipu njezinu te ne primiše žiga na čela svoja ni na ruke.
Oni oživješe i zakraljevaše s Kristom tisuću godina. 5Drugi mrtvi ne oživješe dok se ne navrši tisuću godina. To je ono prvo uskrsnuće.
6Blažen i svet onaj tko je dionik toga prvog uskrsnuća! Nad njim druga smrt nema vlasti: oni će biti svećenici Božji i Kristovi i s njime će kraljevati tisuću godina.

kako tumačite ovo poglavlje otkrivenja
da li je to uskrsnuće na nebu , i vladanje s Kristom na nebu?
da li se ono po vama već dogodilo , te možda i ističe tih 1000 godina ili se ono treba tek dogoditi?

ili se ovo ima tek dogoditi i to na zemlji poslije Novih duhova, vezano za Novo nebo i Novu zemlju?
_________________

Kod Krista se vrijeme ne mjeri kao kod nas.Tisuću godina je kao jedan dan.

Pobliže razjašnjenje uskrsnuća (Kor 15,35)

![/quote]

..zamisli da si odgovorio točno..ali da se ne sjećaš više dogovora..

.sjećaj se samo , svoje vjere u Gospodina ISUSA..i vjeruj u Ljubav..

.i biti će DOSTATNO..
----------------------------------------------

...a OTKRIVENJE će se samo..ODGONETATI....

..tisućugodišnje kraljevstvo nebesko označava , dug vremenski period..
..za naš zemaljsko poimanje trajanja vremena...
..no ma kako , to bilo dugo..ono se odigrava samo
..unutar jedne sekvence vječnog vremena..

pa možemo čak i napisati jednu varijabilnu jednažbu

--tisućugodišnje kraljevstvo +- = sekvenca vječnog vremena
..gdje bit nije na brojci 1000 već u " zemaljski " duljem trajanju.

.pa je i bit otkrivenja..doslovna..i u smislu shvaćanja vremena..

"Oni oživješe i zakraljevaše s Kristom tisuću godina. Drugi mrtvi ne oživješe dok se ne navrši tisuću godina. To je ono prvo uskrsnuće.

..ostaju samo.. Porođajne muke Zemlje i svih njenih stanovnika..
..jer zbog "EVO SVE ČINIM NOVO"..I ČOVJEK I MATERIJA..
..MORA USKRSNUTI..za NOVO NEBO I NOVU ZEMLJU...

..i na neki način smo ušli u tu fazu..kad će se sile nebeske poljuljati
..sile prirode, bolesti, ratovi..tako da ..je uvod u kataklizmu..
..polagan..ali izgleda neizbježan..jer se MI čovječanstvo u globalu
..ne želimo mjenjati..tako da će se PISMA..ISPUNITI..

..s krajem vremena, dolaskom u Puninu ,
..nestat će sva počela..sve će uminuti..samo ne RIJEČ GOSPODNJA....JER ĆE SAMO ISUS, svojom RIJEČI POZIVATI U ŽIVOT VJEČNI:. U .USKRSNUĆE SVIH MRTVIH..

..korelacija svih odnosa jest "Kako na nebu, tako na zemlji"
..a mi smo ..slijepi..
..jer zbog grijeha..oslijepsimo..i NEBO zato NE VIDIMO SADA..
..a ONO je ..svud oko ..nas..
..jer mi smo URONJENI U VJEČNOST..

..zamisli da si odgovorio točno..ali da se ne sjećaš više dogovora..

.sjećaj se samo , svoje vjere u Gospodina ISUSA..i vjeruj u Ljubav..

.i biti će DOSTATNO..
----------------------------------------------

...a OTKRIVENJE će se samo..ODGONETATI....

..tisućugodišnje kraljevstvo nebesko označava , dug vremenski period..
..za naš zemaljsko poimanje trajanja vremena...
..no ma kako , to bilo dugo..ono se odigrava samo
..unutar jedne sekvence vječnog vremena..

pa možemo čak i napisati jednu varijabilnu jednažbu

--tisućugodišnje kraljevstvo +- = sekvenca vječnog vremena
..gdje bit nije na brojci 1000 već u " zemaljski " duljem trajanju.

.pa je i bit otkrivenja..doslovna..i u smislu shvaćanja vremena..

"Oni oživješe i zakraljevaše s Kristom tisuću godina. Drugi mrtvi ne oživješe dok se ne navrši tisuću godina. To je ono prvo uskrsnuće.

..ostaju samo.. Porođajne muke Zemlje i svih njenih stanovnika..
..jer zbog "EVO SVE ČINIM NOVO"..I ČOVJEK I MATERIJA..
..MORA USKRSNUTI..za NOVO NEBO I NOVU ZEMLJU...

..i na neki način smo ušli u tu fazu..kad će se sile nebeske poljuljati
..sile prirode, bolesti, ratovi..tako da ..je uvod u kataklizmu..
..polagan..ali izgleda neizbježan..jer se MI čovječanstvo u globalu
..ne želimo mjenjati..tako da će se PISMA..ISPUNITI..

..s krajem vremena, dolaskom u Puninu ,
..nestat će sva počela..sve će uminuti..samo ne RIJEČ GOSPODNJA....JER ĆE SAMO ISUS, svojom RIJEČI POZIVATI U ŽIVOT VJEČNI:. U .USKRSNUĆE SVIH MRTVIH..

..korelacija svih odnosa jest "Kako na nebu, tako na zemlji"
..a mi smo ..slijepi..
..jer zbog grijeha..oslijepsimo..i NEBO zato NE VIDIMO SADA..
..a ONO je ..svud oko ..nas..
..jer mi smo URONJENI U VJEČNOST..[/quote]

slažem se s tobom da smo vjerojatno u posljednjim porođajnim mukama
to navješćuju i novovjeki proroci i vidioci

ali me malo buni pojam u otkrivnju precizno i jasno izrečen: prvo uskrsnuće...
izgleda da će biti 2 uskrsnuća - 1. i 2.
da li je prvo na nebu ili na zemlji
ako je na zemlji , jeli to zemlja poslije događaja koje sam navješćuješ ili je to potpuno izmjenjena, drugačija zemlja- neko Novo nebo i Nova zemlja?

Hrvoje, ne daj se zbuniti doslovnim tumačenjima Otkrivenja. Isus u svojim apokaliptičkim najavama u Lukinom i Matejevom evanđelju ne potkrepljuje mogućnost dvaju uskrsnuća. Mislim da u tom svjetlu treba gledati Otkrivenje. Dakle, vjerojatno je riječ o jednom jedinstvenom događaju opisanom sa dva aspekta. U protivnom bismo upali u hilijastičko krivovjerje.

Slažem se s tobom!

mislim da je ovo jasan citat dat ivani , i da tu nema simbolike ili prenesenog značenja.pogledaj kako je izras jasan i nedvosmislen:

Oni oživješe i zakraljevaše s Kristom tisuću godina. 5Drugi mrtvi ne oživješe dok se ne navrši tisuću godina. To je ono prvo uskrsnuće.
6Blažen i svet onaj tko je dionik toga prvog uskrsnuća! Nad njim druga smrt nema vlasti

po meni ostaje za dokučiti neke druge stvari, npr.
to je uskrsnuće pravednih na Nebu, da li je ono već bilo i da li je taj period od 1000 godina već istekao , jer poslije tog 1.uskrsnuća ( pretpostavljam na Nebu, a ne na zemlji ) slijedi naredni citat, a ova iskvarena vremena, vremena apostazije i velike nevjere , posvemašnje sekularizacije i malo-pomalo nijekanja sakramenata KC , najjače moći sotone, kneza ovoga svijeta sve više mi liće na ova citate iz otk 20:

7A kad se navrši tisuću godina, Sotona će iz svoga zatvora biti pušten: 8izići će zavesti narode sa četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, i skupiti ih u boj. Bit će ih kao pijeska morskoga. 9Skupiše se na prostrano polje zemlje i opkoliše tabor svetih i ljubljeni grad. Ali oganj siđe s neba te ih proguta. 10A njihov zavodnik, Đavao, bačen bi u jezero ognjeno i sumporno, gdje se nalaze i Zvijer i Lažni prorok: ondje će se mučiti danju i noću u vijeke vjekova.

" I pokaza se drugo znamenje na nebu; gle Zmaj velik, ognjen sa sedam glava i desete rogova; na glavama mu sedam kruna, a rep mu povlači trećinu zvijezda nebeskih"

.i ovdje jasno piše..
,tumačenje otkrivenje..podložno je ..vremenu u kojem se pisalo..
.pa treba biti stručnjak da se ..shvati u duhu ..onong vremena..
.no ne treba inzistirati..da SHVAĆANJU SVEGA..

..nije u našoj vjeri akcent na potpunom razumijevanju svega..
..jer su nam mnoge stvari ..skrite..
..normalno je reći "NE Razumijem to"

..Akcent je LJUBAV..
.ISUS je mogao govoriti ..znanstven riječnikom..a nije..
..govorio je uvijek da ga i priprosti puk može razumijeti..
..samo tek SAD nakon vremenskog odmaka..vidimo..
..KOLIKO je u stvari ISUS govorio BOŽANSKI..
..ni riječ viška ni manjka.. BESPRIJEKORNO..
..i od svih mogućih "nauka o počelima svijeta"
.ISUS nam ostavi samo jedan zakon

"Ljubite jedni druge , kao što sam ja ljubio vas"

Jasan je primjerice i Isusov izraz "ako te oko sablazni, iščupaj ga"... pa si ipak ne čupamo oči. Ne možeš sve tumačiti doslovno.
Niti Sv. Pavao niti drugi pisci poslanica nemaju nigdje ideju o milenarizmu, tj. tisućgodišnjem kraljevstvu prije posljednjeg suda. Niti Isus to ne naučava u svojim apokaliptičkim govorima. Zaključujem da stvar treba shvatiti u prenesenom smislu, ne u doslovnom.

Ako se uvedemo u text kroz 19 poglavlje u kojemu vidimo da je Krist konačo "pobijedio zlo, ali ne još", tj. da je savladao Zvijer. U 20.tom poglavlju govori se o uskrsnuću mrtvih, dakle onih grešnih koji čekaju sud na nebu i slavni Kristov dolazak. Ujedno pravedni, opravdani na sudu kraljuju 1000 godina sa Kristom i sude onim nepravednim. Sve štima, sve je jasno. Isus dolazi po drugi puta na zemlju i donosi sud nepravednima koji će biti mrtvi i čekati kraj milenija, dok će si Crni gristi nokte jer nema koga zavoditi i jer mu je vrijeme isteklo, tj. ističe. Tada dolazi Isus sa sudom i konačno ubija i Crnog, jednom zauvijek i sve one koji nisu prihvatili Istinu(!) ma što god ona bila! Tko ne bude zapisan u Knjigu biti će i škrgut znate već čega.
No, utjeha je da još uvijek nije kasno!