www.tebe-trazim.com

Tesko je nama iz udobnih fotelja bilo sto tvrditi. Ja jednostavno vjerujem da je taj ogroman naboj ljubavi ostao bez odgovra tj. reakcije ljudi zbog kojih je i postao covjekom, a istovremeno nije bilo nikakve Bozje intervencije, one vidljive i nevidljive.

Vjerojatno, kada bih zaista shvatio tu ljubav i patnju, odbacio sve sto imam i otisao u svecenike.

Vjerujem da je to proročanstvo za Isusa, a da je Isus to izmolio u onom času.

Interesantno je da sam baš meditirajući nad ovim psalmom došla do istog zaključka prije nekoliko mjeseci, da je to bilo proročanstvo o Isusu.
Imam osjećaj kao da se cijeli stari zavjet svodi na Isusov život, kao da je stari zavjet priprema za ovih nekoliko stranica Isusova života, stihovi starog zavjeta vape za Isusom. A On je konačno to ispunio u tim zadnjim trenucima svojeg života.

Tako na primjer Golgota: lubanja, na onom mjestu gdje je Adamova lubanja,tamo je Isus spasio ono što je bilo izgubljeno, sve što je Bog radio, sve što je Isus radio, bilo je pomno isplanirano od strane Boga, sve je to bilo nagovješteno u starom zavjetu, jer preko 6000 godina sveti ljudi vapili su za Njim!

A ova molitva je upravo to: Ispunjenje tog vapaja, odgovor na molitve tolikih pravednika koji su vapili za Isusom već 6000 godina. To je Isusov odgovor!

@kleofa...
zelio bih ostati pri temi...mogu ti samo reci da sam svoje vidjenje razvoja konfrontacije vec napisao i pri tomu ostajem. tvoju recenicu "U neslaganju s tvojim stavom i neslaganju s tvojom osobom vidim nepremostivu provaliju." isto tako primam na znanje mada mi je nejasno na koji to stav konkretno ciljas a jos mi je nejasnije ovo "s tvojom osobom"...kako god...molio bih te samo da mi ne repliciras na ovom mjestu jer su neki s naporom uspjeli ponovo uspostaviti ozbiljnu konverzaciju koja se tice teme pa zato te molim ako jos ima nejasnoca oko bilo cega da mi se obratis putem pp ili otvori topic pod "razno" ili nekom drugom odgovarajucem sektoru. hvala.

@tvojamisao...
hvala ti na zanimljivom textu...neke stvari su mi postale jasnije a neke su izazvale samo druga pitanja...jer se neke tvrdnje koje text nosi u sebi kose sa prakticnim svjedocanstvima iz evandjelja ili starog zavjeta...zanima me je li taj tvoj text ujedno i stav katolicke crkve glede svetog trojstva? odlomak iz katehizma? ...ne znam...zaista ne mogu shvatiti...mozda bi bilo najbolje otvoriti temu "sveto trojstvo" pa o tome opsirnije izmijeniti misljenja.

@joakim...
svidjaju mi se citati prvog oca crkve sv. augustina koja si postavio...osobito taj prvi...zamislio me je...mislim da je tu sv. augustin potaknuo na razmisljanje o Bozanskom bicu...mislim da cak ni on sam nije dosegnuo do te tajne pa mi se stoga cini kao da on sv. Trojstvo vise vidi kao ljudski pokusaj definicije Boga...ali ne i konacni...ne i stvarni...ispravi me ako grijesim.

nadalje...tvoje citate koja si povadio iz biblije i postavio kao asocijaciju na psalam 22 odnosno na Kristovu muku i umiranje na krizu...ne mogu vidjeti kao najavu...prorocanstvo...nego samo kao recenice koje izvadjene iz kontexta eventualno pobudjuju i sjecanja na razapnuce...primjera radi uzmimo psalam 69, 22 na kojeg se po tvom misljenju odnosi ivanovo evandjelje: "Nakon toga, kako je Isus znao da je sve dovršeno, da bi se ispunilo Pismo, reče: "Žedan sam."...na prvi pogled to doista moze tako izgledati ali kad uzmemo pazljivo citati cijeli psalam 69 gdje stoje izjave kao npr. "Bože, ti znadeš bezumnost moju, moji ti grijesi nisu sakriti." onda bi u najmanju ruku trebalo biti diskutabilno moze li tu uistinu biti rijec o Isusu...kao "bezumniku"...i "grijesniku"...ili ovo npr. "Ne sakrivaj lica pred slugom svojim"...koliko znam Isus se nikad nije slugom Bozijim deklarirao...On kao jedna od 3 Bozanske Osobe to tesko moze i biti...ali da nastavimo sa psalmom 69...uzmimo jos i ovo: "Na njihovu krivnju krivnju još dodaj, ne opravdali se pred tobom!"...ovo ne mogu biti rijeci Krista...ove rijeci su ljudske...osvetljive...suprotne onim "Oce, oprosti im jer ne znaju sto cine."

dakle...ako se sve sagleda u cijelosti ostaje previse inkompatibilnog da bi mogli reci kako se ovdje radi o najavi razapnuca samo stoga sto se ocat spominje...ja ostajem pri svom misljenju kako se ivanovo "da bi se ispunilo pismo, rece: "zedan sam"" odnosi upravo na psalam 22...druga potvrda tomu jeste tvoj navod kojeg na ovom mjestu ponavljam: "Rekoše zato među sobom: "Ne derimo je, nego bacimo za nju kocku pa komu dopane" - da se ispuni Pismo koje veli: Razdijeliše među se haljine moje, za odjeću moju baciše kocku. I vojnici učiniše tako." [Iv 19, 24]...za usporedbu jos jednom psalam 22: "Haljine moje dijele među sobom i kocku bacaju za odjeću moju."...

ovdje gore dakle vidimo kako se ovo ivanovo "da se ispuni pismo" u svezi bacanja kocke za Isusove haljine nesumnjivo odnosi na psalam 22...pa zato mi je i puno logicnije da se i ovo drugo "da se ispuni pismo" a tice se Isusovih rijeci "zedan sam" vjerojatnije takodjer odnosi na psalam 22 i "Grlo je moje kao crijep suho,
i moj se jezik uz nepce slijepi" nego na psalam 69 koji se kao sto sam kroz par primjera pokusao pojasniti tesko moze povezati sa mukom Isusova razapnuca kao po mom misljenju sa davidovim osobnim duhovnim stanjem.

zato mislim da trebamo opreznije baratati sa rijecima i recenicama starog zavjeta jer nije nuzno da svaki mali indicij...naznaka...slicna ili ista rijec izmedju starog i novog zavjeta...ukazuju na prorocanske rijeci...analogije bez sumnje postoje i dobro su upravo od tebe joakime predocene...ali kod mnogih citata vise od analogijskog stila ne mogu prepoznati...izuzmemo li naravno neke koji su nesumnjivo prorocki kao npr. od proroka izaije.

bez obzira na sve...mislim da kao rezime mozemo podvuci da je Isus izgovarajuci na hebrejskom jeziku "eli, eli..." imao na umu davidov psalam 22...ono oko cega se mozda dijelimo jesu pitanja:

je li Isus zavapio iz ocaja?
je li Isus molio?
je li Isus htio tim rijecima ukazati na prorocanstvo koje se u tom momentu ispunjavalo?

za mene osobno ostaje uvjerenje kako je o ovom posljednjem rijec.

I prvo i drugo i treće.
Javim ti se u pp kad nađem vremena.
Pozdrav

za sada ono prvo...ako sam dobro razumio kleofu,nikako se ne slažem,i ne mogu si posvjestiti da je Isus bio u bilo kakovom očaju...koja je definicija očaja?...stanje onoga koji je izgubio svaku nadu, koji je ispunjen beznađem..da li se može kazati za Isusa da je bio bez nade?ukoliko nisam dobro shvatio slijed riječi,"i prvo i drugo i treće" moja isprika...

16. Na forumu nije dozvoljeno zachatavanje, tj. odvlačenje sadržaja od biti teme. Sve zachatane teme, bit će brisane i premještene

7. Onima koji učestalo krše pravila foruma može biti uskračen pristup forumu (ban)


Unaprijed molim,da se ova tema više NE ZAČATAVA!

Moja, nisam te htio citirati iz razloga da se ne replicira ova odvratno ružna kič spodoba, što bi navodno trebao biti sam Isus.

Kad već brišeš postove koji bi mogli nekome biti od koristi, da ne glupataju o vjeri kao najobičniji kumeki, onda možeš i meni udijeliti taj ban kao nagradu jer ću si stvarno umisliti da sam pravi ban, a i ne ću više gledati neukusnu simbiozu Isuseka i leptirića. Toga nema ni u New age bajkama.

Sve što sam Ti napisala je stav Crkve glede KKC onaj prvi dio texta je nešto moje tj a nešto mojom rukom zabilježen od pametni glava.
Sve dok budeš pokušavao u tančine shvatiit razumom bez srca bit će teško za Tebe osobno jer često puta do bi razumjeli Isusa i Njegove patnje koje je pretrpio kao čovjek, a on je bio i Bog i Čovjek treba nam ponekad samo SRCE al ono Njegovo Srce.. SRCE da i mi vapijemo Eli, Eli ... "Boze...Boze...zasto si me napustio?"

Ovaj Psalma 22 po mom mišljenju je Psalam pouzdanja u času napuštenosti nikakovg očaja i straha !!!

Dragi brate Jojakime, uhvatio si se za riječ očaj koju niti sam ja napisao niti sam dosad i vidio i još si joj produbio značenje ne bi li zaobišao ono što hoću reći. Nek ti bude.
Meni je bitno da te dira što sam napisao, a ostalo će ti tvoje srce reći.
P.S. Situacija napuštenosti i vapaja Bogu nije situacija grijeha (jednak u svemu osim u grijehu) već situacija kušnje.