www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 22 stu 2017 03:09

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 24 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Re: Apokrifi
PostPostano: 02 pro 2009 10:17 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
hrvren napisao:
Dragi brate, žao mi je što s prezirom gledaš na moju želju da saznam više. Ja sam konkretno naveo što me zanima - Sv Mihael, i ne vidim zašto moje zanimanje za njega izjednačavaš s ovakvim stvarima. Isto tako, pljuješ po stvarima do kojih mi je stalo što nije u redu niti imalo lijepo. :.


:l30: :a1430:

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Apokrifi
PostPostano: 02 pro 2009 10:30 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 stu 2009 11:49
Postovi: 571
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: rimokatolik
naggar napisao:
hrvren napisao:
Dragi brate, žao mi je što s prezirom gledaš na moju želju da saznam više. Ja sam konkretno naveo što me zanima - Sv Mihael, i ne vidim zašto moje zanimanje za njega izjednačavaš s ovakvim stvarima. Isto tako, pljuješ po stvarima do kojih mi je stalo što nije u redu niti imalo lijepo. :.


:l30: :a1430:


Pa ovako sam se osjećao čitajući tvoje postove
hrvren -> :a1407: <- naggar

:wink: Vjerujem da nije bilo zlonamjerno, ali - taj osjećaj je nekako titrao cijelo vrijeme :cry: - kao da je sve to nebitno - iz čistog razloga što tebe baš ne interesira.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov: Re: Apokrifi
PostPostano: 02 pro 2009 10:40 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
hrvren napisao:
naggar napisao:
hrvren napisao:
Dragi brate, žao mi je što s prezirom gledaš na moju želju da saznam više. Ja sam konkretno naveo što me zanima - Sv Mihael, i ne vidim zašto moje zanimanje za njega izjednačavaš s ovakvim stvarima. Isto tako, pljuješ po stvarima do kojih mi je stalo što nije u redu niti imalo lijepo. :.


:l30: :a1430:


Pa ovako sam se osjećao čitajući tvoje postove
hrvren -> :a1407: <- naggar

:wink: Vjerujem da nije bilo zlonamjerno, ali - taj osjećaj je nekako titrao cijelo vrijeme :cry: - kao da je sve to nebitno - iz čistog razloga što tebe baš ne interesira.


:u215: smajlic24 :l30:

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 04 pro 2009 19:44 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 srp 2008 14:46
Postovi: 447
Lokacija: Sl.Brod-Đakovo
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
bitno je znati da je Crkva nastala već 30-40 ih godina 1.stoljeća..
i Sv.Pismo kako je već netko napisao kao takvo je postojalo ono što Židovi imaju..i ono što su prvi kršćani imali..
malo je vjerojatno da bi ta inače najbolja Crkvena zajednica u povijesti ,prva Crkva
propiustila uzeti u obzir nešto što im je u tom vremenu sigurno bilo dostupnije nego svima nama poslije..
Prva Crkva je formirala prvo Pismo..i svi danas koji se busaju u prsa i umišljaju si neke "nove i bolje" crkve..
zaboravljaju da nam je upravo Crkva ostavila Sv.Pismo kao naslijeđe a ta Crkva i danas postoji (doduše rastavljena na dva dijela..)htjeli oni to ili ne...
s druge strane ne zaboraviti đavlove igrače..koji rade neprestano kroz povijest samo ne bi li kako naškodili Crkvi i evanđelju-spasenju

_________________
Slava Ocu i Sinu i Duhu Svetom


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 04 pro 2009 21:51 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 svi 2008 18:26
Postovi: 394
Lokacija: Lipa zemlja Dalmacija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Hrvoje, imaš knjigu o sv.Mihovilu, od Nikole Bašneca, izdavač je Vojni ordinarijat:

'Mihael - sv.Mihael Arkanđeo'
Tko je kao Bog

I ja štujem sv.Mihovila posebno nakon što me spasio od prometne nezgode... tad sam ga izabrala za zaštitnika.

Evo nadam se da ćeš u ovoj knjizi naći neke odgovore i podijeliti to s nama..

Bog te blagoslovio!!

_________________
I zato ne boj se jer Ja sam te otkupio.. imenom sam te zazvao, ti si Moj... Jer dragocjen si u Mojim očima, vrijedan si i ljubim te Ja...


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 11:19 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 stu 2009 11:49
Postovi: 571
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: rimokatolik
kresho napisao:
bitno je znati da je Crkva nastala već 30-40 ih godina 1.stoljeća..
i Sv.Pismo kako je već netko napisao kao takvo je postojalo ono što Židovi imaju..i ono što su prvi kršćani imali..
malo je vjerojatno da bi ta inače najbolja Crkvena zajednica u povijesti ,prva Crkva
propiustila uzeti u obzir nešto što im je u tom vremenu sigurno bilo dostupnije nego svima nama poslije..
Prva Crkva je formirala prvo Pismo..i svi danas koji se busaju u prsa i umišljaju si neke "nove i bolje" crkve..
zaboravljaju da nam je upravo Crkva ostavila Sv.Pismo kao naslijeđe a ta Crkva i danas postoji (doduše rastavljena na dva dijela..)htjeli oni to ili ne...
s druge strane ne zaboraviti đavlove igrače..koji rade neprestano kroz povijest samo ne bi li kako naškodili Crkvi i evanđelju-spasenju


A počeo sam malo detaljnije istraživati pa vidim da ovo baš nije točno u potpunosti:
Ovo je preneseno s Wikipedije:
"Problem se javio nakon sinode u Jamniji, 90. godine, kada je određen židovski kanon iz kojeg su isključeni apokrifi. No, kršćanska je Crkva i dalje smatrala apokrife dijelom Starog zavjeta, jer su sve najstarije sačuvane Biblije (iz 4. stoljeća) sadržavale apokrife. No, neki teolozi poput Atanazija i Jeronima, smatrali su da te knjige ne bi trebale pripadati kanonu, jer ne pripadaju ni hebrejskom kanonu, a ne citiraju se ni u Septuaginti, grčkom prijevodu Staroga zavjeta, kojim se Crkva služila. Ipak su krajem 4. stoljeća, nakon nekoliko održanih koncila na kojima su definirani kanoni, apokrifi ostali dijelom Biblije. U vrijeme Reformacije, Martin Luther izbacio je apokrife iz protestantskih biblija, smatrajući prigovore ranijih kršćanskih teologa opravdanima."

Dakle, Biblija nije formirana samim "startom" naše Crkve.
A isto tako u dvojbu me dovodi baš ta Knjiga Enohova radi podatka koji sam pronašao - ona je također bila dio Biblije, a do danas zadržana u Etiopskoj Ortodoksnoj Crkvi - dakle odatle moja pretpostavka da nije izbačena jer nije u "duhu vjere", nego stoga jer nije smatrana toliko značajnom za uvrštenje u Bibliju.

Dawn napisao:
, imaš knjigu o sv.Mihovilu, od Nikole Bašneca, izdavač je Vojni ordinarijat:
'Mihael - sv.Mihael Arkanđeo'
Tko je kao Bog


E, zbilja puno hvala :D Evo, konačno, prvi konkretan podatak :) Svakako je potražim o još jednom hvala :D

_________________
Sada ostaje vjera, ufanje i ljubav - to troje - ali je najveća među njima ljubav.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 11:52 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 svi 2009 00:08
Postovi: 771
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Martin Luther,ortodoksna Crkva?
joj nemoj da ti to bude smjernica...u ničemu..

_________________
Bez Duha Svetoga, Bog je daleko, Krist ostaje u prošlosti, Evanđelje je mrtvo slovo, Crkva je samo organizacija, autoritet se stječe nadmoću, misije su stvar propagande, liturgija ništa doli prisjećanje prošlosti, kršćansko življenje ropski mentalitet.
(Ignacije od Latikona)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 13:17 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 srp 2008 14:46
Postovi: 447
Lokacija: Sl.Brod-Đakovo
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
hrvren napisao:
A počeo sam malo detaljnije istraživati pa vidim da ovo baš nije točno u potpunosti:
Ovo je preneseno s Wikipedije:
"Problem se javio nakon sinode u Jamniji, 90. godine, kada je određen židovski kanon iz kojeg su isključeni apokrifi. No, kršćanska je Crkva i dalje smatrala apokrife dijelom Starog zavjeta, jer su sve najstarije sačuvane Biblije (iz 4. stoljeća) sadržavale apokrife. No, neki teolozi poput Atanazija i Jeronima, smatrali su da te knjige ne bi trebale pripadati kanonu, jer ne pripadaju ni hebrejskom kanonu, a ne citiraju se ni u Septuaginti, grčkom prijevodu Staroga zavjeta, kojim se Crkva služila. Ipak su krajem 4. stoljeća, nakon nekoliko održanih koncila na kojima su definirani kanoni, apokrifi ostali dijelom Biblije. U vrijeme Reformacije, Martin Luther izbacio je apokrife iz protestantskih biblija, smatrajući prigovore ranijih kršćanskih teologa opravdanima."

Dakle, Biblija nije formirana samim "startom" naše Crkve.
A isto tako u dvojbu me dovodi baš ta Knjiga Enohova radi podatka koji sam pronašao - ona je također bila dio Biblije, a do danas zadržana u Etiopskoj Ortodoksnoj Crkvi - dakle odatle moja pretpostavka da nije izbačena jer nije u "duhu vjere", nego stoga jer nije smatrana toliko značajnom za uvrštenje u Bibliju.

prva stvar..postoje izvori točniji od Wikipedije..
apokrifi--na koje se ovjde misli??
da li na Judino i dr. "evanđelja" koj su nastajali btw 2-3 st iza 4 evanđelja koja su u kršćanstvu
ili misliš na apokrife koje su protestanti izbacili: 1 i 2 Mak,Tobija,Sirah,
Mudrost,dijelovi Danijela i Ester..
mi te knjige sadržimo u svojoj Bibliji..i nije uopće sporno,..za nas nisu apokrifne..
drugo su akokrifi ovi kojem spominjem..
Biblija je počela u pisanom obliku nastajati nakon Babil.sužanjstva..
prevođena je na grčki..to su radili ljudi onog vremena..
NZ je i sam pisan na grčkom radi židovkse dijaspore..i radi toga što je grčki u ono vrijeme bio kao danas engleski..
ne vidim u čemu je sporno..kad su pisana evanđelja..jasna je stvar..
a ove 2-3 st. knjige koje su poslije pisali-što ih mi danas nazivamo apokrifima..nemaju poruke slično kao ova 4 evanđelja
druga stvar Jamnijska ŽIDOVSKA sinoda iz 90e..
zar je trebala biti tada smjernica za kršćane..???
koji su bili svjedoci..svog vremena i svoje savjesti
nije bilo razloga za to..židovi su već tada..polako gubili svoj vjerski identitet,bili su između dvije svijesti..saducjeske koja se priklanjala okupatorima..i farzjeske i pogotovo zelotske koji su naginjali radikalizmu..gdje su proroci u židovstvu nakon prorka Malahije-nema ih,..već su tada bili udaljeni od Saveza..ubrzo poslije su doživili i krah Jeruzalema..

_________________
Slava Ocu i Sinu i Duhu Svetom


Zadnja izmjena: kresho; 06 pro 2009 13:21; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 13:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 30 stu 2009 11:49
Postovi: 571
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: rimokatolik
anapaula napisao:
Martin Luther,ortodoksna Crkva?
joj nemoj da ti to bude smjernica...u ničemu..


:D Ma ne brini - samo sam skinuo citat. Ne vodi me to :wink:
Sve je samo dio odgovora na temu kako je Biblija formirana "u startu" takva kakva jest. Cilj ovoga je samo bio reći da se i sam sadržaj Biblije koju danas znamo mijenjao u svom početku da bi poprimio ovaj današnji oblik. Posebno se to odnosi na ovaj dio:
"Ipak su krajem 4. stoljeća, nakon nekoliko održanih koncila na kojima su definirani kanoni, apokrifi ostali dijelom Biblije."

_________________
Sada ostaje vjera, ufanje i ljubav - to troje - ali je najveća među njima ljubav.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 06 pro 2009 13:25 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 23 srp 2008 14:46
Postovi: 447
Lokacija: Sl.Brod-Đakovo
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
naravno nije Biblija nastala odmah-(to sam se nespretno izrazio..()
identično onoj kakva je danas..
ali hoću reći ..da je Crkva ta koja je oduvijek čuvala Pismo..i nastanci Pisma su vezani uz prva vrmena Crkve a ne uz neke samovoljne autore kasnije

_________________
Slava Ocu i Sinu i Duhu Svetom


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 24 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr