www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 25 stu 2017 06:42

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2
Autor Poruka
PostPostano: 14 srp 2012 09:22 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 25 sij 2012 19:56
Postovi: 154
Lokacija: Rijeka
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: rimokatolik
Status: U vezi
Odnos biblijskog i znanstvenog tumačenja postanka svemira
Citat:
Već na prvim stranicama Biblija nam govori o stvaranju svijeta. Svečanim riječima: „U početku stvori Bog nebo i zemlju“ (usp. Post 1,1-2) biblijski pisac započinje izvještaj o stvaranju svijeta u sedam dana. Bog je šest dana stvarao i sedmi dan „počinuo“ od svojih djela. On stvara svojom svemoćnom riječju: „Neka bude!“

No, je li doista Bog stvorio svijet u tjedan dana, kad nam znanost govori da je proces formiranja našeg planeta trajao nekoliko milijardi godina? Ruši li suvremena znanost biblijsku sliku stvaranja svijeta i čovjeka? Jesu li vjera i znanost u sukobu? Trebamo li vjerovati Bibliji ili znanstvenim teorijama? Ili jednostavno biblijski tekst ima neko Michelangelo - stvaranje Adamadublje i drukčije značenje?

Budući da se pitanje stvaranja nalazi odmah na početku Svetog pisma, dakle na mjestu na kojem još nismo mogli ući u biblijski jezik i mentalitet, postoji mogućnost da ih suvremeni čitatelj, umjesto biblijskim, čita svojim (prirodo)znanstvenim očima. I. Kešina, mr. teologije i prof. biologije, kaže: „Kada Biblija govori o stvaranju svijeta, onda ona nije prirodoslovna, dakle znanstvena knjiga u modernom smislu riječi. Riječi u prvoj i drugoj glavi Knjige Postanka nisu reportaža nekog dopisnika koji je prisustvovao izgradnji svemira i svega u njemu.“[1]

Dakle, Biblija u prvom redu govori ljudima o Bogu Stvoritelju te o odnosu čovjeka prema Bogu iz čijih ruku proizlazi. Biblijski pisac, nadahnut Duhom Svetim, ne želi nas poučavati o tome kako je svijet stvarno postao kao i sve u njemu, koje je izvanjska i unutarnja struktura toga svijeta, već nam govori o tome kako treba živjeti da bismo ostvarili cilj svojega života – život s Bogom i u Bogu. Biblija je spis koji govori o Bogu, dakle, o nečem neizrecivom, ali je govor upućen ljudima, i to svima, te se odijeva i u stil, u književne oblike, usporedbe, metafore, slike svijeta. Zato je potrebno znati ispravno protumačiti biblijski tekst i ne tražiti odgovore na prirodoznanstvena pitanja, već samo one odgovore koji se tiču našega spasenja. To i jest svrha Biblije – voditi čovjeka do spasenja. Povijest koju biblijski pisac prikazuje nije znanstvena nego povijesno-spasenjska. Biblija nije pisana znanstvenom metodom te zbog toga i ne može biti prirodoznanstvena knjiga kad govori o stvaranju svijeta i čovjeka. U Bibliji zato tražimo odgovore na pitanja koja se tiču vjere, morala i našega spasenja, ne možemo tražiti, tj. nećemo pronaći točne odgovore na prirodoznanstvena pitanja.

Stoga, ako želimo dobiti odgovore na pitanja kako i kada je nastao svemir, potražit ćemo ih u knjigama fizike ili astronomije. A one kažu da je u tumačenju postanka svemira u znanosti danas najzastupljenija teorija Velikog praska (Big Bang) prema kojoj je svemir započeo prije otprilike 13,7 milijardi godina.[2]

Teolog A. Rebić nas upozorava da u Bibliji prirodoznanstvenik nema što drugo tražiti nego samo i jedino riječi Božje, njegova uputstva i pouke za svoj vjersko-ćudoredni život, za svoj odnos prema svojem Stvoritelju i bližnjemu, tako da teorije usklađivanja između biblijskog opisa stvaranja i onoga prirod0znanstvenog nikako ne dolaze u obzir- Biblija nije knjiga astronomije, geologije ili atomske fizike, nego knjiga Božje objave, knjiga u kojoj je Božja riječ postala ljudima bliza i opipljiva.[3]

U tom pisanju o Bogu Stvoritelju, koji je ujedno i Bog Spasitelj, sam se je biblijski pisac morao poslužiti materijalom koji mu je bio pri ruci, obraditi ga te ga prenijeti u onaj nazor i pogled na svijet koji je tada bio udomaćen kod ljudi njegova vremena. Ne zaboravimo da su biblijski izvještaji o stvaranju pisani oko 900-500 godina prije Krista, kada su ljudi još vjerovali da je Zemlja ravna ploča. Odatle i neke netočnosti i izvjesne nesigurnosti u podatcima koji se tiču znanosti. Kako je već bilo rečeno, prvo poglavlje Knjige Postanka nema nikakvih znanstvenih pretenzija niti nam želi pružiti znanstveni traktat s teorijama o postanku svijeta i ljudi, nego objavljene istine o Bogu Stvoritelju svijeta i svih ljudi u takvoj umjetničkoj literarnoj formi da bi ih vjernik onog vremena mogao odmah i što bolje shvatiti.[4]

Slijedeći tu misao možemo zaključiti da „vjera i znanost, tj. biblijski izvještaj o stvaranju i znanstveno tumačenje nastanka svemira nisu u suprotnosti niti se međusobno isključuju. Određenim pitanjima svaka pristupa na svoj način, iz svog kuta gledanja. Znanost pokušava odgovoriti na pitanje „kako“ i „kada“ je svijet nastao. Vjera daje odgovor na pitanje „zašto“ i „čemu“ je svijet nastao. Znanost obogaćuje naše znanje o kretanju nebeskih tijela, o starosti svijeta, o postanku i razvoju biljnih i životinjskih vrsta itd. Vjera nam, s druge strane, daje odgovor na pitanja o smislu i svrsi postojanja, svemira, svijeta i čovjeka te odakle dolazimo i kamo idemo.“[5]


[1] I. KEŠINA, Stvaranje evolucijom, Crkva u svijetu, Split, 2012, str. 23.
[2] Detaljnija analiza samog početka vremena opširnije usp. S.W. HAWKING, Kratka povijest vremena. Od velikog praska do crnih jama, Izvori, Zagreb, 1996.; S. WEINBERG, Prve tri minute. Suvremeni pogled na početak svemira, Izvori, Zagreb, 1998.; S. MITTON i J. MITTON, Astronomija, Zagreb, 1994.
[3] Usp. A. REBIĆ, Stvaranje svijeta i čovjeka, KS, Zagreb, 1996. str. 91-94.
[4] Usp. Isto, str. 69.
[5] J. PERIŠ, M. VUČICA, D. VULETIĆ, S Kristom u život, Udžbenik za katolički vjeronauk osmoga razreda osnovne škole, KS, Zagreb, 2009., str 60.

izvorni link: http://znanost.geek.hr/clanak/odnos-biblijskog-i-znanstvenog-tumacenja-postanka-svemira/

_________________
"Uvijek se radujte! Bez prestanka se molite! U svemu zahvaljujte! Jer to je za vas volja Božja u Kristu Isusu."
(1 Sol 5, 16-18)


"Isuse, sjeti me se kada dođeš u kraljevstvo svoje". "Zaista ti kažem: danas ćeš biti sa mnom u raju!"
(Lk 23, 42-43)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 14 srp 2012 10:38 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5810
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 120 zahvala
Vjeroispovjest: Kristoliki
any1 napisao:


Bog je šest dana stvarao i sedmi dan „počinuo“ od svojih djela. On stvara svojom svemoćnom riječju: „Neka bude!“

No, je li doista Bog stvorio svijet u tjedan dana, kad nam znanost govori da je proces formiranja našeg planeta trajao nekoliko milijardi godina? Ruši li suvremena znanost biblijsku sliku stvaranja svijeta i čovjeka? Jesu li vjera i znanost u sukobu? Trebamo li vjerovati Bibliji ili znanstvenim teorijama? Ili jednostavno biblijski tekst ima neko Michelangelo - stvaranje Adamadublje i drukčije značenje?



izvorni link: http://znanost.geek.hr/clanak/odnos-biblijskog-i-znanstvenog-tumacenja-postanka-svemira/[/quote]

..Božji šest dana.. su [b]"Božji šest dana
."....koji se ne mogu usporediti..s zemaljskim danima..i milijardama godina..

..jer u trenutku stvaranja...nije bio materijalnog svijeta...niti procesa..koji bi mogli nazvati vremenom, trajanja...

..jer je Bog stvarao iz STATUSA VJEČNOSTI..
..materijalni svijet je ekstrakt iz "JA JESAM"... nastao NEGOVOM VOLJOM I RIJEČJU..

.jer Božja riječ u istom trenu sadržava "100 %" i[b] kreaciju i realizaciju..[/b]
..te je trenutančno operativna i izvršna i ne treba posrednika..
.(.ljudima je tek nakon stvaranja darovano..malo "sustvoriteljstvo" kojim uređuje svijet oko sebe..)

..i ti procesi stvaranja , još traju..sve do konca materijalnog svijeta...kad će uminuti zajedno s
..materijalnim svijetom..

..znanost je disciplina nastala..milošću Božjom...
.. jer sve je znano...samo nije obznanjeno...
..nekima ljudima je darovano znanje kroz spoznaju, da bi mogli teoretski doprijeniti..
..razvoju ljudske rase na određenoj razini..
..toliko koliko rasa , može u određenom trenu nositi...

..no neki "znanstvenici" misle da su ..prirodno pametni i da su to svoje znanje stekli...
..isključivo osobnim angažmanom..
..pa se poradi toga osjećaju "dovoljno božanstveno"
..da se , pobune ..protiv Stvoritelja..
...za početak...verbalno i znanstveno.. 8)

..to je negdje na razini...kokoši...koja bi došla u Houston
..da objasni..kako se leti u svemir.. :D


..manje više...tzv..znanstvene pobune
.imaju izvor .. kod prvog pobunjenika...
..palog anđela.. 8)

_________________
"Teško je biti čovjek...; vjerovati a ne vidjeti..
.živjeti a morati mrijeti...:
i da te čitavo vrijeme nije strah.
.te da budeš dobar prema drugima ali i prema samom sebi.."..
a kako je tek teško biti BOG nama
..spasiti nas može samo LJUBAV...i to je SVE.."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 15 srp 2012 13:34 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 09 svi 2010 09:23
Postovi: 932
Podijelio: 43 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Status: U braku
"..Božji šest dana.. su "Božji šest dana."....koji se ne mogu usporediti..s zemaljskim danima..i milijardama godina..
-Sedmi dan Bog otpočinu!"(naggar:)
.
-Prikaz Knjige stvaranja se nalazi na početku Biblije, ali je tekst nastao relativno kratko prije Kristova Utjelovljenja.
Hrvati za taj 7. dan imaju prikladan naziv NEDJELUJ, ne radi - nedjelja. Židovima je prikaz stvaranja ponuđen od Duha Svetoga da shvate:
-baš sve što je postojalo, postoji i postojat će, sve je stvorio Bog;
-šest dana radi, ali taj 7. dan neka otpočinu svi (i Židov, i sluge, i rob...i vol) - to bi barem jednom jesečno trebalo čitati i po našim crkvama (:
Zar nas čudi što je Isus sve važno govorio u prispodobama?
---
Što se tiče A. Rebića…Stari zavjet je donekle povijesna knjiga - obrađuje nastanak i rast vjere u jednoga Boga i to u mnogobožačkom okruženju, pošto se Izrael, kao narod, na svjetsku pozornicu "penju" odjednom, iz totalne anonimnosti - bili su robovi u Egiptu, zar ne?
.
-A znanost?...Znanstvenik nije ništa drugo do berač, koji "ubire" oko sebe uočene prirodne zakone, uočava njihove međuodnose i temeljim spoznaja...zar stvara? Ne, nego pravi razne aparat/preparate da bi ljudskom rodu bilo lakše...Eh, da je barem tako, ne bi bilo nuklearnih bombi, mina...mnogo toga.
.
-Novootkrivena (???) božja čestica - bozon, što ona dokazuje (ako je uopće otkrivena)?
Samo potvrđuje univerzalnost cijelog svemira, još više univerzalnost njegovog Stvoritelja. Bozon - koja hajka!
Pa, otkriće elektrona, protona, neutrona, neutrina, lleptona, mejona, mezona, kvarkova...fotona - svako otkriče je bilo slavlje za znanost. Dok se ne otkrije nešto novo.
---
"jer je Bog stvarao iz STATUSA VJEČNOSTI..
..materijalni svijet je ekstrakt iz "JA JESAM"... nastao NEGOVOM VOLJOM I RIJEČJU..
…jer Božja riječ u istom trenu sadržava "100 %" i kreaciju i realizaciju..
..te je trenutančno operativna i izvršna i ne treba posrednika.."(piše Naggar)
-Ljudski gledano Bog je u 7.000-toj godini, u 700-toj, u početku stvaranja…ali i - opet koristim ljudsku mjeru-vrijeme, milijarde godina prije nego je odlučio stvoriti bilo što. Osim što je posvuda, Bog je i posvagda (u svim vremenima). Pa kad Bog nešto odluči stvoriti to je za Njega već gotov čin. Stvoreno je. To je rečeno od Naggar.
.
"..znanost je disciplina nastala..milošću Božjom..."(Naggar)
-Bog je rekao Adamu i Evi da se plode, množe, da napuće zemlju i sebi ju podlože. Da bi ju podložili trebaju tu Zemlji prvo dobro upoznati, zar ne, a time i početi kombinirati.
Da, kako Naggar reče, Bog je čovjeku ponudio mogućnost da se "bavi" znanošću.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 srp 2012 19:23 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2007 09:31
Postovi: 360
Lokacija: Mostar
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Status: Solo
Kao što su ti već odgovorili - "dan" je "slikovit pojam". U knjizi Postanka piše da je Bog stvorio Sunce i Mjesec tek 3. dan :):)

_________________
Sjetite se kako su naši oci kušani časte li zaista Boga. Sjetite se kako je kušan otac naš Abraham i kako je, prokušan mnogim nevoljama, postao prijatelj Božji. Tako i Izak i Jakov i Mojsije, i svi miljenici Božji: vjerni - prođoše kroz mnoge nevolje.
Jdt 8, 21b-23


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 srp 2012 20:05 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 09 svi 2010 09:23
Postovi: 932
Podijelio: 43 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Status: U braku
U jednom broju novosadske GALAKSIJE je krajem 80-tih bio članak o novootkrivenoj čestici (i dokazi o njenom postojanju).
Digla se prašina, ali…Pošto se novo otkriće nikako nije uklapalo u sve ostale teorije, stvar je stavljena "pod tepih"(moje ubjeđenje) - do daljnjega.
Radi se o čestici koja, kako je tvrdio autor, samo registrirana u trenutku kad se pretvarala u energiju. E sad…Koji je to trenutak? KAD je registrirana?
Onda kad brzina kretanja sporne čestice padne djelić postotka ISPOD brzine svjetlosti.
Znanstvenici koji su pratili taj fenomen su se složili: radi se o čestici koja se može kretati samo brzinom većom od brzine svjetlosti, odnosno može "egzistirati" sa samom rubu - pri kretanju svjetlosnom brzinom. Ulaskom u gravitacijsko polje našeg planeta (koliko se sjećam) brzina joj se smanjila i čestica je nestala - uz oslobađanje energije.
Još jedna BOŽJA čestica…ili je ova, navodno otkrivena ta "još jedna"?
Od Talesa iz Mileta (i njegove definicije atoma), preko protona, mejona,…kvarkova…svako otkriće nove čestice je bilo otkrivanje "Božje čestice", zar ne?
I ovo će pasto u zaborav…
.
Nnaggar, što misliš, nije li ovaj naš materijalni svijet surogat jednog originalnog svijeta…iz kojeg je čovječanstvo "izgurano" zbog Istočnog grijeha? Izgurano ili smo lišeni poimanja tog višeg, ali pravog svijeta?
Parabola za ugljikom ti je dobra!

_________________
"Sluge smo beskorisne!
Učinismo što smo bili dužni učiniti!'"(Lk 17,10)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 kol 2015 15:49 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 26 srp 2011 16:25
Postovi: 153
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Genetika http://nacija.hr/category/znanost/genetika/

Biologija općenito http://nacija.hr/category/znanost/biologija/

Paleoantropologija http://nacija.hr/category/znanost/paleoantropologija/

Paleontologija http://nacija.hr/category/znanost/paleontologija/

Geologija http://nacija.hr/category/znanost/geologija/

Astronomija i kozmologija http://nacija.hr/category/znanost/astro ... zmologija/

_________________
"Nikada nije bilo – majmun postao čovjek! To nije bilo. Dakle, ne od majmuna razvoj. Darwin je davno pokopan. Ne postoji vanjska evolucija. Ne da od majmuna nastaje čovjek, da od svinje nastaje konj. To još nisam vidio." (mons. Tomislav Ivančić)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 kol 2015 21:00 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1079
Podijelio: 126 zahvala
Zahvaljeno je: 50 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
veggietales napisao:


Svima koji žele ostat u zdravom razumu toplo savjetujem da zaobilaze sve što ima veze s NACIJA.hr ...

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 27 ruj 2015 21:29 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 26 srp 2011 16:25
Postovi: 153
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
NOVA KNJIGA KOJA SE BAVI OVOM TEMOM

Katolički svećenik, dominikanac, doktor fundamentalne teologije, pater Michael Chaberek, u svojoj nedavno izdanoj knjizi "Katolicizam i evolucija: Povijest od Darwina do pape Franje" piše:

"Nema presudnih razloga da se Crkva složi s Darwinovom teorijom evolucije"

Knjiga patera Chabereka ima Nihil obstat i Imprimatur

http://nacija.hr/2015/09/25/katolicki-s ... evolucije/

_________________
"Nikada nije bilo – majmun postao čovjek! To nije bilo. Dakle, ne od majmuna razvoj. Darwin je davno pokopan. Ne postoji vanjska evolucija. Ne da od majmuna nastaje čovjek, da od svinje nastaje konj. To još nisam vidio." (mons. Tomislav Ivančić)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 18 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr