www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 22 stu 2017 03:09

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 79 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Poruka
PostPostano: 11 sij 2014 21:05 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3731
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 49 zahvala
Mr.Samson napisao:
Da nebismo zachatavali temu pitanjima o spasenju mislim da bi bilo majbolje otvoriti temu o spasenju.
Naime otvaraju se mnoga pitanja i bilo bi dobro o tome otviriti posebnu temu.

Gospodin Samson, na onoj stranici na koju se često pozivaš piše, citiram;

Katoličko odstupanje od Biblije po pitanju ovoga najbitnijeg pitanja, o spasenju, znači da katoličanstvo jest lažna religija. Čovjek koji vjeruje u ono što Katolička crkva službeno uči neće biti spašena.


Jel to službeno učenje tvoje crkve ili kamo već pripadaš? Jel se katolici koji vjeruju ono što Katolička Crkva službeno uči mogu spasiti?

_________________
Where have you gone, Joe DiMaggio?
A nation turns its lonely eyes to you, wo wo wo.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 21:34 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik
Avatar korisnika

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 80
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: kršćanin
Status: U braku
Fran26 napisao:
Mr.Samson napisao:
Da nebismo zachatavali temu pitanjima o spasenju mislim da bi bilo majbolje otvoriti temu o spasenju.
Naime otvaraju se mnoga pitanja i bilo bi dobro o tome otviriti posebnu temu.

Gospodin Samson, na onoj stranici na koju se često pozivaš piše, citiram;

Katoličko odstupanje od Biblije po pitanju ovoga najbitnijeg pitanja, o spasenju, znači da katoličanstvo jest lažna religija. Čovjek koji vjeruje u ono što Katolička crkva službeno uči neće biti spašena.


Jel to službeno učenje tvoje crkve ili kamo već pripadaš? Jel se katolici koji vjeruju ono što Katolička Crkva službeno uči mogu spasiti?

Moja crkva ne bavi se pitanjima koja se tiču RKC već isključivo temeljnim istinama napisanim u Bibliji.
Istjna je da često odem na stranicu gotquestions jer imaju dobrih objašnjenja ali ne slažem se sa svime što pišu.
Ukratko, moje vjerovanje se može ukratko opisati tekstom nicejske vjeroispovjesti.

Nicejsko-carigradsko vjerovanje


Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega,
stvoritelja neba i zemlja,
svega vidljivoga i nevidljivoga.
I u jednoga Gospodina Isusa Krista,
jedinorođenoga Sina Božjega.
Rođenog od Oca prije svih vjekova.
Boga od Boga, svjetlo od svjetla,
pravoga Boga od pravoga Boga.
Rođena, ne stvorena,
istobitna s Ocem,
po kome je sve stvoreno.
Koji je radi nas ljudi i radi našega
spasenja sišao s nebesa.
I utjelovio se po Duhu Svetom
od Marije Djevice:
i postao čovjekom.
Raspet također za nas:
pod Poncijem Pilatom mučen i pokopan.
I uskrsnuo treći dan, po Svetom Pismu.
I uzašao na nebo:
sjedi s desne Ocu.
I opet će doći u slavi
suditi žive i mrtve,
i njegovu kraljevstvu neće biti kraja.
I u Duha Svetoga,
Gospodina i životvorca;
koji izlazi od Oca i Sina.
Koji se s Ocem i Sinom skupa časti
i zajedno slavi;
koji je govorio po prorocima.
I u jednu svetu katoličku i
apostolsku Crkvu.
Ispovijedam jedno krštenje za
oproštenje grijeha.
I iščekujem uskrsnuće mrtvih.
I život budućega vijeka.
Amen.

_________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 21:41 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3731
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 49 zahvala
Mr.Samson napisao:
Moja crkva ne bavi se pitanjima koja se tiču RKC već isključivo temeljnim istinama napisanim u Bibliji.

A kako se zove tvoja crkva?

Mr.Samson napisao:
Istjna je da često odem na stranicu gotquestions jer imaju dobrih objašnjenja ali ne slažem se sa svime što pišu.

Znači, ti ne tvrdiš da se katolici ne mogu spasiti?

_________________
Where have you gone, Joe DiMaggio?
A nation turns its lonely eyes to you, wo wo wo.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 21:49 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik
Avatar korisnika

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 80
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: kršćanin
Status: U braku
Fran26 napisao:
Mr.Samson napisao:
Moja crkva ne bavi se pitanjima koja se tiču RKC već isključivo temeljnim istinama napisanim u Bibliji.

A kako se zove tvoja crkva?

Mr.Samson napisao:
Istjna je da često odem na stranicu gotquestions jer imaju dobrih objašnjenja ali ne slažem se sa svime što pišu.

Znači, ti ne tvrdiš da se katolici ne mogu spasiti?


KKC tvrdi da se nebi mogli spasiti oni koji ne priznaju papu i koji nisu dio KC a ne ja.
Ja tvrdim da će SVI oni koji priznaju Isusa Krista za svog Spasitelja, bez obzira kojoj crkvi pripadali biti spašeni.Samnom se slaže i apostol Pavao koji je to napisao, a to mi je dovoljno.

_________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 21:56 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3731
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 49 zahvala
Mr.Samson napisao:
KKC tvrdi da se nebi mogli spasiti oni koji ne priznaju papu i koji nisu dio KC a ne ja.

Da, ali pod određenim uvjetima.

Mr.Samson napisao:
Ja tvrdim da će SVI oni koji priznaju Isusa Krista za svog Spasitelja, bez obzira kojoj crkvi pripadali biti spašeni.Samnom se slaže i apostol Pavao koji je to napisao, a to mi je dovoljno.

Pošteno. Ne kažem da se slažem, samo kažen- pošteno.

_________________
Where have you gone, Joe DiMaggio?
A nation turns its lonely eyes to you, wo wo wo.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 22:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 28 lis 2013 12:42
Postovi: 323
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Vjeroispovjest: Rimokatolička
Super si, Mr.Samsone. :twisted:
A meni odgovoriti?
Slobodno otvori novu temu ili odgovaraj ovdje. Kako god, nadam se tvom odgovoru.

_________________
Dopusti Bogu da te upotrijebi bez pitanja.
(Majka Terezija)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 22:37 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik
Avatar korisnika

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 80
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: kršćanin
Status: U braku
Božja ovčica napisao:
Super si, Mr.Samsone. :twisted:
A meni odgovoriti?
Slobodno otvori novu temu ili odgovaraj ovdje. Kako god, nadam se tvom odgovoru.

Draga moja ovčice, zbog tvojih pitanja otvoriti ću novu temu u kojoj ćemo nastojati nadam se u dobroj vjeri, iskreno i u ljubavi razgovarati o stvarima koje nas razdvajaju.

_________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 22:39 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 28 lis 2013 12:42
Postovi: 323
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Vjeroispovjest: Rimokatolička
Mr.Samson napisao:
Božja ovčica napisao:
Super si, Mr.Samsone. :twisted:
A meni odgovoriti?
Slobodno otvori novu temu ili odgovaraj ovdje. Kako god, nadam se tvom odgovoru.

Draga moja ovčice, zbog tvojih pitanja otvoriti ću novu temu u kojoj ćemo nastojati nadam se u dobroj vjeri, iskreno i u ljubavi razgovarati o stvarima koje nas razdvajaju.

Dogovoreno.. :grlim te:

_________________
Dopusti Bogu da te upotrijebi bez pitanja.
(Majka Terezija)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 23:23 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 15 ožu 2011 16:49
Postovi: 1847
Lokacija: severna Bačka
Podijelio: 48 zahvala
Zahvaljeno je: 31 zahvala
Vjeroispovjest: rmk
Status: U vezi
Mr.Samson napisao:
Ja tvrdim da će SVI oni koji priznaju Isusa Krista za svog Spasitelja, bez obzira kojoj crkvi pripadali biti spašeni.Samnom se slaže i apostol Pavao koji je to napisao, a to mi je dovoljno.

******************************
Doooooooobro, to ti tvrdiš i u dogovoru sa apostolom Pavlom, (molim citat),
a, evo što iskusni u i svijetu jedan od 10 vodećih apologetika kaže,
(potkrepljeno, argumentirano....)
"
Zašto je Katoličanstvo jedina do kraja ispravna religija

Sigurno ste i sami svjesni da u današnje doba relativizma sve više se širi razmišljanje kako su zapravo sve religije jednake tj. da svi vjerujemo u istog Boga, samo svatko na svoj način. Zbog toga se razvija mišljenje da Katolička Crkva nema pravo govoriti kako jedina ima puninu istine jer to sve crkve i religije govore za sebe pa, samim time, ni jedna ne može biti sasvim u pravu.
Zanima me kako biste vi u nekoj raspravi, ateistu ili agnostiku činjenicama objasnili zašto baš Katolička Crkva ima puninu istine i koja su glavna obilježja koja ima Katoličanstvo, a druge religije nemaju, i koja ga baš zbog toga čine jedinom do kraja ispravnom religijom? Hrvoje

Dragi Hrvoje!

Prvo, netko tko je doista ateist niječe svaku mogućnost postojanja Boga, pa samim time implicira da su sve religije samo fikcija, tj. sve su jednako neispravne. U tom slučaju nema nikakve daljnje zajedničke platforme za razgovor o tome čuva li katolička Crkva doista istinski polog vjere ili ne.

Agnosticizam se pojavljuje u više oblika. U svom tipičnom izdanju on negira mogućnost konačne spoznaje istine unutar konteksta ljudske egzistencije. Dakle, agnosticizam smatra da nikad ne možemo s potpunom sigurnošću znati postoji li Bog ili ne i da je prema tome to pitanje za nas irelevantno. Drugim riječima, agnosticizam tako niti niječe niti potvrđuje postojanje Boga i njegovih karakteristika, već samo propagira stajališta da o tome ništa s potpunom sigurnošću ne možemo zaključiti. Sve da Bog i postoji, smatraju agnostici, on bi bio toliko veći i toliko različitiji od ljudi da mi o Njemu ništa ne bismo mogli znati. Kao i u prethodnom slučaju, ni ovdje ne postoji neka daljnja platforma za razgovor o tome koja je religija najbliža konačnoj Istini.

Preduvjet dijaloga o odnosu između religije i konačne istine je, prema tome, to da sugovornici prihvaćaju mogućnost postojanja Boga, njegove Objave čovječanstvu te načina daljnjeg prenošenja te Objave. Kao što vidiš, ovdje se kreće s idejom jedne duboke veze između Boga i čovječanstva, s idejom da se Bog odlučuje otkriti, da to čini na način razumljiv čovjeku i da u tom procesu doista otkriva istinu o sebi. Tek ako doista prihvaćamo mogućnost svega što je navedeno, možemo dalje pristupiti analizi specifičnih objava, onako kako nam ih donose različite religije. Ovaj proces zahtijeva vrlo ozbiljan angažman i zalaganje. Pokazivanje istine vjere ne postiže se jednim potezom (pa tako ni jednim kratkim odgovorom). Naprotiv, iza ove tri zvjezdice dolazi čitava povijest teologije ***

Ipak, iz te povijesti nešto važno možemo naučiti – to da je vjera stalni rad i pokazivanje spremnosti na obrazlaganje razloga nade koja je u nama (1Pt 3,15-18). A ti razlozi su uvijek povezani s kontekstom, situacijama i vremenom u kojemu se nalazimo. Ipak, uvijek kada krećemo govoriti o specifičnosti kršćanstva, u središte našeg govora moramo staviti osobu Isusa Krista. Vrlo je odvažno tvrditi da se je jedini Bog, Stvoritelj svega svijeta, utjelovio u ljudskoj stvarnosti, u njoj boravio te podnio žrtvu za otkupljenje grijeha čovječanstva. Ta činjenica nikada neće biti samorazumljiva niti jednostavno prihvatljiva. I Pavao je dijelio iskustvo da je govoriti o križu za Grke ludost, a za Židove sablazan. Ipak, njegovo duboko unutarnje iskustvo Boga tjeralo ga je da to neprestano čini. Susret i istinski angažman s Istinom jednostavno rezultira time da više ne može biti sve jednako kao prije. Velika mantra krivo postavljenog međureligijskog dijaloga je da bi bilo najbolje kada bi pripadnici različitih religija izbjegavali bilo kakve konflikte i kada bi smo svi samo govorili o ljubavi i miru. Drugim riječima, želi se reći da sve religije govore o Istini, ali s obzirom da se međusobno ne slažu najbolje rješenje je taj govor podići na jednu generaliziranu razinu oko koje se nitko ne spori. Time bi se, navodno, Istina pojavila u svojoj pročišćenoj formi. Nažalost, u takvom pristupu se krije jedna velika opasnost da nakraju čitav religijski govor bude sveden na nekoliko općeprihvaćenih šećernih rečenica koje nikome ništa ne znače. U teologiji se u posljednje vrijeme često koriste dvije metafore koje opisuju međureligijski dijalog. Ova prva pozicija koju smo opisali vodi se idejom da je religija poput lješnjaka i da moramo oguliti sve kulturalne natruhe kako bi smo došli do jedne čvrste zajedničke jezgre. No, u međuvremenu se pojavilo jedno važno pitanje – što ako religija nije poput lješnjaka već poput luka? To jest, što ako ne postoji nikakva čvrsta jezgra već jedino neprestan i slojevit govor o Bogu?

Čak nam i svakodnevno iskustvo govori da o ljudima koji nam jako puno znače ne možemo govoriti generalizirano. Naprotiv, u svoj govor želimo unijeti što više detalja i specifičnosti, dubokog iskustva koje nam s tom osobom veže. Iskustvo Boga je tome slično. Ako prihvatimo ideju da sve religije govore isto mi se: 1) ili odnosimo iznimno površno prema svima njima ili 2) ih sve osiromašujemo svojom redukcijom. Stoga se kršćanstvo, koje je neizostavno vezano za jednu vrlo specifičnu osobu, ne može svesti na altruizam i ekologiju. Ono sa sobom nosi uvjerenje da je upravo Isus bio Mesija, spasitelj svih ljudi. I onda na mjestu sljedeće tri zvjezdice počinje navještaj Evanđelja ***

To nipošto ne znači da se kršćani prema svima drugim trebaju odnositi oholo i s prezirom. Naprotiv! Kao što se lijepo navodi u dokumentu Nostra Aetate, Drugog vatikanskog sabora,

Katolička crkva ne odbacuje ništa što u drugim religijama ima istinita i sveta. Već su rani apologeti u drugim religijama i tradicijama znači čitati sjemenke Božje objave i onda ukazivali na njihov rast. Ipak, to uvjerenje o mnoštvu dobrih elemenata u drugim religijama povezano je s drugim uvjerenjem da ta Božja objava negdje mora postojati u punini.

Kada dogmatska konstitucija Lumen Gentium govori o Crkvi, ona navodi da Kristova Crkva „subzistira” u Katoličkoj Crkvi. Time se želi naglasiti da Crkva nije samo neka transcendentalna stvarnost koja je trenutno poput puzzle slagalice razasuta u djelićima koji će se tek na kraju svijetu složiti u jednu sliku. Kristova Crkva, smatra sabor, u povijesti ima svoj konkretan oblik kojeg Katolička Crkva vjerno predstavlja. Time se ne isključuje da druge Crkve i Crkvene zajednice također imaju elemente posvećenja, međutim ti „elementi” ne stoje u relaciji na neku neodređenu apstraktnu puninu, već u odnosu na puninu koja stvarno postoji u povijesti, tj. u odnosu na Katoličku Crkvu. Kao što možeš primijetiti, ova rasprava o crkvenosti jako nalikuje na staru dilemu između Aristotelovske i Platonovske vizije svijeta i o tome jesu li stvarne samo ideje ili ideje doista postoje utjelovljene u stvarnosti. Katolička ekleziologija se vodi uvjerenjem da Kristova Crkva kao važan projekt u Božjemu planu ne može postojati samo kao apstraktna ideja, već da mora imati svoje konkretno povijesno utjelovljenje u kojem će biti sačuvana punina pologa vjere. To uvjerenje Katolička Crkva između ostalog pokazuje kroz neprekinutu apostolsku tradiciju, vjernost Božjoj riječi i tradiciji te jedinstvu s Rimskim biskupom.

Eto ga! Ovo je vrlo kratak uvod u problematiku međureligijskog i ekumenskog dijaloga. Za daljnje informacije preporučam sljedeće linkove:

Dei Verbum, Dogmatska konstitucija o Božjoj objavi (II. Vatikanski koncil, 1965.), URL: http://www.bitno.net/crkveni-dokumenti/ ... 0%9D-1965/
Lumen Gentium, Dogmatska konstitucija o Crkvi (II. Vatikanski koncil, 1965.), URL: http://www.bitno.net/crkveni-dokumenti/ ... um-1964-4/
Nostra aetate, Deklaracija o odnosu Crkve prema nekršćanskim religijama (II. vatikanski koncil, 1965.), URL: http://crkvenidokumenti.blogspot.com/20 ... prema.html
Dekret o ekumenizmu Unitatis redintegratio (II. Vatikanski sabor, 1964.), URL: http://www.bitno.net/crkveni-dokumenti/ ... atio-1964/
Dominus Iesus, Deklaracija o jedincatosti i spasenjskoj univerzalnosti Isusa Krista i Crkve (Kongregacija za nauk vjere, 2000), URL: http://www.katolik.hr/index.php?option= ... inus-iesus

Btb,

Don Damir

izvor, http://studentski-pastoral.com/index.ph ... pelana/171

_________________
[ Kad se čovjek rađa - Bog se smije, kad razara - Bog se skrije. Teologija je tu da objašnjava neukima. I da ih vodi nekim vjerskim putem. Ali, kad čovjek zaista spozna vjeru, tad mu teologija više ne treba. Vlč.Zlatko Sudac


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 79 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr