www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 22 stu 2017 06:15

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 79 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 07 sij 2014 20:24 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik
Avatar korisnika

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 80
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: kršćanin
Status: U braku
Božja ovčica napisao:
Mr.Samson napisao:
■154. P. Pripadaju li Kristovoj Crkvi mnoge zajednice ljudi koji su kršteni, ali ne priznaju Papu za svog poglavara?
O.Ne, oni koji ne priznaju Papu za svog poglavara ne pripadaju Isusovoj Crkvi.“

Ova izjava Pape sv. Pija X. je samo ponavljanje izjave pape Bonifacija VIII.:

,,Nadalje, izjavljujemo, kažemo i definiramo da je u potpunosti potrebno za spasenje, da svako ljudsko stvorenje bude podložno Rimskom prvosvećeniku.’’ (Bonifacije VIII., Unam sanctam, 1302. god., DH 875)

Stoga, kad govorimo o pripadnosti Isusovoj Crkvi treba razlikovati dvije stvari:

1) Nijedna zajednica koja ne priznaje papu za svog poglavara ne pripada Isusovoj Crkvi.

2) S druge strane, kad govorimo o pojedincima, ako se tkogod bez svoje krivnje nalazi izvan vidljivog tijela Crkve, u određenim uvjetima bi mogao biti pricijepljen duši Crkve, ako taj pojedinac ne odbija Petrov primat (što može biti budući da je minimalni uvjet za primanje krštenja u izvanrednim situacijama vjera u Krista i presveto Trojstvo, i taj minimum ne uključuje eksplicitno poznavanje nauka o Papinom primatu).


Kako nisi stavio izvor, pretpostavljam da si tekst kopirao sa stranice http://www.katolik.hr/krscanstvomnu/autoritetcrkvemnu/564-izvan-crkve-nema-spasenja-3/

Ne razumijem što ti nije jasno ako si pročitao CIJELI tekst, a posebno ono što slijedi ispod:
Citat:
Upravo u razlikovanju tih detalja se sastoji ispravno razumijevanje dogme: „Izvan Crkve nema spasenja“. Neosporna je činjenica da tradicionalna i univerzalna vjera Crkve govori s najvećim oprezom o spasenju onih izvan vidljivog zajedništva sa katoličkom Crkvom. Takav krajnji oprez, kao što je ranije pokazano, nije iz razloga što je to nemoguće, nego što je to teško ostvarivo. Jer, u promišljanju ne treba zaboraviti palu ljudsku narav koja je sklona grijehu i otpadu od Boga. Krsna milost koju čovjek može primiti i izvan vidljive strukture Crkve obično nije dovoljna za čovjekovo spasenje.

Dalje iz istog teksta:
Citat:
Svakako treba dodati i da tvrdnja kako izvan Crkve nema spasenja, još ne znači da će svatko tko je u Crkvi biti spašen. Formalni članovi Crkve, da bi se spasili, moraju živjeti u skladu s vjerom i paziti da ne izgube posvetnu milost. Pripadnost Crkvi sama po sebi ne garantira spasenje, kako i sv. Pavao govori: ,,sa strahom i trepetom radite oko svoga spasenja” (Fil 2,12).

Super je što si svjestan da je tvoje poznavanje nauka KC skroman. A ja moram primjetiti da površno istražuješ, jer ako si pogledao u Katekizam, o tome bi pročitao:
Citat:
846 Kako valja shvatiti tu tvrdnju koju su cesto opetovali crkveni Oci? Iskazana pozitivno, znaci da svako spasenje dolazi od Krista-Glave po Crkvi koja je njegovo Tijelo: Oslanjajuci se na Sveto pismo i Predaju, Sveti sabor uci da je ta putujuca Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan medju nama u svome tijelu, koje je Crkva; a naglasavajuci izricito potrebu vjere i krstenja, on je potvrdio i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krstenju kao kroz vrata. Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolicka Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uci ili pak u njoj ostati.
847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu: Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evandjelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traze Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvrsiti, mogu postici vjecno spasenje.
848 "Iako Bog putevima koje samo on zna moze ljude koji bez vlastite krivnje ne poznaju Evandjelje dovesti do vjere, `bez koje je nemoguce omiljeti Bogu', Crkvi je duznost i ujedno sveto pravo da navjescuje Evandjelje" svim ljudima.
837 Ipak se ne spasava onaj koji, iako je Crkvi pritjelovljen, ne ustraje u ljubavi te u krilu Crkve ostaje `tijelom' ali ne `srcem'".

Mr.Samson napisao:
Takodjer se slažem s tobom da krštenje ne spašava, makar iz mojeg skromnog poznavanja katoličke teologije znam da KKC tvrdi suprotno.

Dakle, ako pozorno pratiš, krštenje ne opravdava i ne spašava. Nego (također iz Katekizma):
Citat:
161 Vjerovati u Isusa Krista i u onoga, koji ga je poslao radi naseg spasenja, nuzno je da bismo se spasili.[33] "Buduci da je `bez vjere nemoguce omiljeti Bogu' (Heb 11,6) i prispjeti k zajednistvu njegovih sinova, nitko se nikada ne moze bez nje opravdati i nitko nece postici zivota vjecnoga ako u njoj ne `ustraje do kraja'" (Mt 10,22- 24.13)


Eto, nadam se da ti je jasnije što KC naučava po tom pitanju, što sam ti istakla na par mjesta. Bit će mi drago ako ti možemo pojasniti ostale nejasnoće vezane uz nauk KC.


Tek sada mi ništa nije jasno jer tekstovi koje si navela puni su nejasnića i kontradiktorni su sami sebi i Pismu.

Primjerice ovo:"Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolicka Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uci ili pak u njoj ostati. "

Dakle, koliko ja razumijem, ja nisam sukladno ovoj izjavi u mogućnosti biti spašen jer nisam pripadnik KC.Ova izjava je u skladu sa postom koji sam naveo na početku a zbog kojeg si me nazvala površnim jer nisam čitao ostatak koji si ti onda navela.
Nadalje ne razumijem ovaj tekst kiji si navela:"Neosporna je činjenica da tradicionalna i univerzalna vjera Crkve govori s najvećim oprezom o spasenju onih izvan vidljivog zajedništva sa katoličkom Crkvom. Takav krajnji oprez, kao što je ranije pokazano, nije iz razloga što je to nemoguće, nego što je to teško ostvarivo. "
Dakle, nije nemoguće nego teško ostvarivo.Što se misli pod pojmom teško ostvarivo?Jel to znači da ako sam pripadnik KC onda je to lako ostvariovo, a ako nisam onda je teško ostvarivo!
U poslanici Rimljanima 10,9 piše vrlo jasna i jednostavna istina na koji način imamo spasenje.
"9 Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen.
10 Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava. "

Ja sa sam pozvao Gospodina Isusa Krista u svoj život prije 17 godina i moj život od tada više nikada nije bio isti.Izmolio sam jednostavnu molitvu, onako iz srca, kako sam najbolje znao, i Isus je doša u moje srce i izmijenio čitav moj život.
Ugidan dan ti želim.

_________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 07 sij 2014 20:51 
Odsutan
Moderator
Moderator
Avatar korisnika

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 927
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 291 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Mr.Samson napisao:
Tek sada mi ništa nije jasno jer tekstovi koje si navela puni su nejasnića i kontradiktorni su sami sebi i Pismu.

Primjerice ovo:"Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolicka Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uci ili pak u njoj ostati. "

Dakle, koliko ja razumijem, ja nisam sukladno ovoj izjavi u mogućnosti biti spašen jer nisam pripadnik KC.Ova izjava je u skladu sa postom koji sam naveo na početku a zbog kojeg si me nazvala površnim jer nisam čitao ostatak koji si ti onda navela.
Nadalje ne razumijem ovaj tekst kiji si navela:"Neosporna je činjenica da tradicionalna i univerzalna vjera Crkve govori s najvećim oprezom o spasenju onih izvan vidljivog zajedništva sa katoličkom Crkvom. Takav krajnji oprez, kao što je ranije pokazano, nije iz razloga što je to nemoguće, nego što je to teško ostvarivo. "
Dakle, nije nemoguće nego teško ostvarivo.Što se misli pod pojmom teško ostvarivo?Jel to znači da ako sam pripadnik KC onda je to lako ostvariovo, a ako nisam onda je teško ostvarivo!
U poslanici Rimljanima 10,9 piše vrlo jasna i jednostavna istina na koji način imamo spasenje.
"9 Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen.
10 Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava. "

Ja sa sam pozvao Gospodina Isusa Krista u svoj život prije 17 godina i moj život od tada više nikada nije bio isti.Izmolio sam jednostavnu molitvu, onako iz srca, kako sam najbolje znao, i Isus je doša u moje srce i izmijenio čitav moj život.
Ugidan dan ti želim.


Preporučam ti da pročitaš i pogledaš ovo što sam ti stavila.
Mislim da ti obraćeni protestant dr.Scott Hahn može dati jako dobre argumente,zašto je postao katolik.
Meni kao katolkinji je razjasnio neke nejasnoće u vezi Crkve,a nadam se da će i tebi biti od pomoći.
Predavanja i tumačenja su mu odlična .Probaj ga slušati i čitati i nadam se da će ti puno toga o Katoličkoj Crkvi biti jasnije.
Nemoj samo brzo odustati.


http://www.youtube.com/watch?v=W8RMvmrheE0
http://www.catholiceducation.org/articl ... p0088.html

_________________
"Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge."(Iv 13-14,35)
"Neka se ne uznemiruje srce vaše!
Vjerujte u Boga i u mene vjerujte!"(Iv 14,1)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 sij 2014 17:40 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik
Avatar korisnika

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 80
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: kršćanin
Status: U braku
ita napisao:
Mr.Samson napisao:
Tek sada mi ništa nije jasno jer tekstovi koje si navela puni su nejasnića i kontradiktorni su sami sebi i Pismu.

Primjerice ovo:"Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolicka Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uci ili pak u njoj ostati. "

Dakle, koliko ja razumijem, ja nisam sukladno ovoj izjavi u mogućnosti biti spašen jer nisam pripadnik KC.Ova izjava je u skladu sa postom koji sam naveo na početku a zbog kojeg si me nazvala površnim jer nisam čitao ostatak koji si ti onda navela.
Nadalje ne razumijem ovaj tekst kiji si navela:"Neosporna je činjenica da tradicionalna i univerzalna vjera Crkve govori s najvećim oprezom o spasenju onih izvan vidljivog zajedništva sa katoličkom Crkvom. Takav krajnji oprez, kao što je ranije pokazano, nije iz razloga što je to nemoguće, nego što je to teško ostvarivo. "
Dakle, nije nemoguće nego teško ostvarivo.Što se misli pod pojmom teško ostvarivo?Jel to znači da ako sam pripadnik KC onda je to lako ostvariovo, a ako nisam onda je teško ostvarivo!
U poslanici Rimljanima 10,9 piše vrlo jasna i jednostavna istina na koji način imamo spasenje.
"9 Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen.
10 Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava. "

Ja sa sam pozvao Gospodina Isusa Krista u svoj život prije 17 godina i moj život od tada više nikada nije bio isti.Izmolio sam jednostavnu molitvu, onako iz srca, kako sam najbolje znao, i Isus je doša u moje srce i izmijenio čitav moj život.
Ugidan dan ti želim.


Preporučam ti da pročitaš i pogledaš ovo što sam ti stavila.
Mislim da ti obraćeni protestant dr.Scott Hahn može dati jako dobre argumente,zašto je postao katolik.
Meni kao katolkinji je razjasnio neke nejasnoće u vezi Crkve,a nadam se da će i tebi biti od pomoći.
Predavanja i tumačenja su mu odlična .Probaj ga slušati i čitati i nadam se da će ti puno toga o Katoličkoj Crkvi biti jasnije.
Nemoj samo brzo odustati.


http://www.youtube.com/watch?v=W8RMvmrheE0
http://www.catholiceducation.org/articl ... p0088.html


Hvala, svakako ću pogledati kada budem imao vremena.Otvoren sam za nove spoznaje, nisam zatucani fanatik jer mi je Bog dao slobodnu volju da biram i razum da shvatim.Nadasve, dao mi je Duha Svetiga da razumijem duhovne stvarnosti koje su uvijek iznad naravnih tj.ovosvjetskih načina razmišljanja.
Vezano uz prelazak iz protestantizam u katoličanstvo, dozvoli da te podsjetim da postoji i obrnuti slijed, tj. Prelazak iz katoličanstva u protestantizam.Dok sam bio u HR protestantske zajednice su se uglavnom, u većini slučajeva sastojale od katolika koji su prešli u protestante.
Upravo sada čitam knjigu "Far from Rome,Near to God"(Daleko od Rima,bliže Bogu) autora Richard Bennet i Martin Buchingam.
Iz uvoda...
CP.......
Ukratko , u današnje vrijeme je vrlo rašireno vjerovanje kako biti Europljanin (s rimokatoličkim,pravoslavnim ili protestantskim duhovnim korjenima) znači biti kršćanin.No, to je zabluda koja nema veze s istinom.
To što je netko rodjen u rimokatoličkoj ,pravoslavnoj ili protestantskoj obitelji još uvijek ne znači da je kršćanin po nekakvom automatizmu.
Dapače,osoba koja je revni rimokatolik,pravoslavac ili protestant može biti nekršćanin i progonitelj kršćana.
Ima ljudi koji se nalaze u kršćanskim službama ( počevši od najnižih pa sve do najviših položaja), ali nemaju osobni odnos sa Gospodinom Isusom Kristom.Nemaju sigurnost u pogledu spasenja niti je Duh Sveti prisutan u njihovim životima.
Knjiga koju čitam sastoji se od svjedočanstava koja govore upravo o tim problemima.Ona jasno pokazuju kako nam ni religija,ni sakramenti niti predanost crkvenoj organizaciji ne mogu donijeti spasenje ni mir, niti nas mogu dovesti u istinski odnos s Bogom.
Autori svjedočanstava ( trinaest rimokatoličkih svećenika) priznaju kako uz svu svoju religioznost,,primljene i udjeljene sakramente ( moć i ovlasti) nisu imali odnos s Bogom niti su bili sigurni u svoje spasenje.

_________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 sij 2014 08:32 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ožu 2011 14:29
Postovi: 1437
Lokacija: Istra-Istria
Podijelio: 142 zahvala
Zahvaljeno je: 148 zahvala
Vjeroispovjest: Katolik
Status: Solo
Mr.Samson napisao:
Vezano uz prelazak iz protestantizam u katoličanstvo, dozvoli da te podsjetim da postoji i obrnuti slijed, tj. Prelazak iz katoličanstva u protestantizam.Dok sam bio u HR protestantske zajednice su se uglavnom, u većini slučajeva sastojale od katolika koji su prešli u protestante.
Upravo sada čitam knjigu "Far from Rome,Near to God"(Daleko od Rima,bliže Bogu) autora Richard Bennet i Martin Buchingam.


Ovdje imaš osvrt katolik.hr upravo na tu knjigu:

http://www.katolik.hr/nekatolickeskupin ... blie-bogu/
(meni se ne prikazuje točno stranica - loša internetska veza - pa valjda je OK)

A ovdje imaš razne osvrte upravo na pentekostalce koji djeluju u Hrvatskoj:

http://www.katolik.hr/category/nekatoli ... alizammnu/

Preporučam ti da i ovo pročitaš jer ćeš saznat tko su ti ljudi koji se nazivaju kršćanima i koji šire upravo tu knjigu koju sada čitaš.
Imala sam blisko iskustvo sa njima i to uopće nisu kršćani jer ako se kršćaninom nazivaš kako možeš toliko iz dna duše mrziti (to je prava riječ nije eufemizam) RKC?

_________________
Papa Francesco che Dio ti dia il Coraggio e l'Amore per guidare la nostra Santa Chiesa.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 sij 2014 18:40 
Odsutan
Moderator
Moderator
Avatar korisnika

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 927
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 291 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Mr.Samson napisao:

Hvala, svakako ću pogledati kada budem imao vremena.Otvoren sam za nove spoznaje, nisam zatucani fanatik jer mi je Bog dao slobodnu volju da biram i razum da shvatim.Nadasve, dao mi je Duha Svetoga da razumijem duhovne stvarnosti koje su uvijek iznad naravnih tj.ovosvjetskih načina razmišljanja.


Drago mi je da ćeš pogledati ovo što sam ti preporučila.Neće biti gubljenje vremena,sigurno.
Dr.Scott Hahn ti je bio gorljivi protivnik Katoličke Crkve,kalvinist i postavljao je pitanja slična ovima koje ti postavljaš.
I onda mu se jednog dana počela otkrivati Istina,za koju je mislio da ju poznaje
i da ju je protumačio sve do kraja i da treba još i katolicima dokazati da su u zabludi.
No Milost ga je ipak dovela na pravo mjesto ,a to je bila Misa-sveto euharistijsko slavlje i tu je sve počelo.
Od progonitelja Crkve je postao jedan od najvažnijh apologeta Katoličke Crkve.
Da nisam katolkinja(hvala Bogu jesam), mislim da bi nakon njegovog svjedočenja i njegovih predavanja,sigurno postala.
Da se razumijemo,ne mislim da si ti u zabludi,ali pošto tražiš mnoge odgovore,
traži ih od ljudi koji su bili u istoj ili sličnoj situaciji kao i ti,jer oni najbolje znaju što znači biti i s jedne i s druge strane.
Samo nemoj imati predrasude ili unaprijed odbacivati njihove argumente,
budi uporan i u slušanju i u čitanju onog s čim se trenutno ne slažeš,jer i na taj način možda dođeš do odgovora.
Zapravo vjerujem da ćeš doći,jer vidim da si za dijalog i razmjenu mišljenja ,
a to te već poprilično približava odgovorima koje tražiš.



Mr.Samson napisao:
Vezano uz prelazak iz protestantizam u katoličanstvo, dozvoli da te podsjetim da postoji i obrnuti slijed, tj. Prelazak iz katoličanstva u protestantizam.Dok sam bio u HR protestantske zajednice su se uglavnom, u većini slučajeva sastojale od katolika koji su prešli u protestante.
Upravo sada čitam knjigu "Far from Rome,Near to God"(Daleko od Rima,bliže Bogu) autora Richard Bennet i Martin Buchingam.
Iz uvoda...
CP.......
Ukratko , u današnje vrijeme je vrlo rašireno vjerovanje kako biti Europljanin (s rimokatoličkim,pravoslavnim ili protestantskim duhovnim korjenima) znači biti kršćanin.No, to je zabluda koja nema veze s istinom.
To što je netko rodjen u rimokatoličkoj ,pravoslavnoj ili protestantskoj obitelji još uvijek ne znači da je kršćanin po nekakvom automatizmu.
Dapače,osoba koja je revni rimokatolik,pravoslavac ili protestant može biti nekršćanin i progonitelj kršćana.
Ima ljudi koji se nalaze u kršćanskim službama ( počevši od najnižih pa sve do najviših položaja), ali nemaju osobni odnos sa Gospodinom Isusom Kristom.Nemaju sigurnost u pogledu spasenja niti je Duh Sveti prisutan u njihovim životima.



Što se tiče ove knjige,probaj pročitati ono što ti je Rora preporučila,al opet bez predrasuda.
Znam da to nije lako,pogotovo kad si protiv nečega,ali ipak pokušaj.

A ovo što piše u uvodu je nešto što se i mnogi katolici pitaju i misle,
ali samo dok su katolici na papiru ili tzv.formalni katolici.
Znači ,obavljaju sve sakramente,idu u crkvu,govore da su vjernici,
a zapravo se cijelo vrijeme ponašaju kao pogani.
Neću sad reći svi,ali dost katolika ti u životu prođe tu fazu,znam ,
jer sam i ja bila takva u jednom razdoblju svog života.
Kao, vjernik si,a zapravo nemaš pojma o ničemu,sve radiš iz navike i običaja
i zapravo uopće ne poznaš svoju vjeru,a kamoli da ju možeš braniti i svjedočiti,jer ne ni ne znaš što braniti.
Kao katolkinja smatram da je to jedan od glavnih razloga zašto katolici postaju protestanti ili se skroz okrenu od Crkve,
a zapravo najviše u toj mlakoj fazi.
Kad si takav i kad u svojoj Crkvi nemaš živih primjera vjere tj.ljudi koji zbilja žive svoju vjeru,
tad ti se protestantske propovijedi i službe čine nevjerovatno privlačno-
tamo svi pjevaju,vesele se, jedni drugima govore o Isusu cijelo vrijeme,drže se zajedno itd.
No kad postaneš "vruć",a ne više "mlak"-a to znači kad se stvarno obratiš
i počneš vjerovati da je Bog milosrdni Otac koji nam uvijek prašta,kad god se pokajemo,
da je Isus došao da nas sve spasi,a ne da nas sudi i da nam je poslao Duha Svetoga Branitelja i Tješitelja
da bi uopće mogli preživjeti i opstati u ovoj suznoj dolini,onda i počneš dobivati odgovore na pitanja.
Pokušavam ti ukratko opisati neko svoje iskustvo dosad.
Pitanja se i dalje pojave,ali sad sigurno znam gdje su odgovori-Sveto Pismo,KKC ,
zapravo kompletan Nauk Crkve i naravno redovan i istinski (a ne formalni )sakramentalni život i naravno redovna molitva.

Mr.Samson napisao:
Knjiga koju čitam sastoji se od svjedočanstava koja govore upravo o tim problemima.Ona jasno pokazuju kako nam ni religija,ni sakramenti niti predanost crkvenoj organizaciji ne mogu donijeti spasenje ni mir, niti nas mogu dovesti u istinski odnos s Bogom.
Autori svjedočanstava ( trinaest rimokatoličkih svećenika) priznaju kako uz svu svoju religioznost,,primljene i udjeljene sakramente ( moć i ovlasti) nisu imali odnos s Bogom niti su bili sigurni u svoje spasenje.


Ima takvih slučajeva puno u Crkvi i mnogi žive i cijeli svoj život tako("U svakom žitu ima kukolja"),
ali to ne znači da je cijela Crkva takva(kad kažem Crkva mislim na sve katolike i laike i zaređene).
Al dobro ,daješ nam šansu da ti damo svoje argumente,pa mislim da ćemo svi nešto naučiti iz ovakvog dijaloga.
BTB :)

_________________
"Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge."(Iv 13-14,35)
"Neka se ne uznemiruje srce vaše!
Vjerujte u Boga i u mene vjerujte!"(Iv 14,1)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 sij 2014 20:18 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik
Avatar korisnika

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 80
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: kršćanin
Status: U braku
ita napisao:
Mr.Samson napisao:

Hvala, svakako ću pogledati kada budem imao vremena.Otvoren sam za nove spoznaje, nisam zatucani fanatik jer mi je Bog dao slobodnu volju da biram i razum da shvatim.Nadasve, dao mi je Duha Svetoga da razumijem duhovne stvarnosti koje su uvijek iznad naravnih tj.ovosvjetskih načina razmišljanja.


Drago mi je da ćeš pogledati ovo što sam ti preporučila.Neće biti gubljenje vremena,sigurno.
Dr.Scott Hahn ti je bio gorljivi protivnik Katoličke Crkve,kalvinist i postavljao je pitanja slična ovima koje ti postavljaš.
I onda mu se jednog dana počela otkrivati Istina,za koju je mislio da ju poznaje
i da ju je protumačio sve do kraja i da treba još i katolicima dokazati da su u zabludi.
No Milost ga je ipak dovela na pravo mjesto ,a to je bila Misa-sveto euharistijsko slavlje i tu je sve počelo.
Od progonitelja Crkve je postao jedan od najvažnijh apologeta Katoličke Crkve.
Da nisam katolkinja(hvala Bogu jesam), mislim da bi nakon njegovog svjedočenja i njegovih predavanja,sigurno postala.
Da se razumijemo,ne mislim da si ti u zabludi,ali pošto tražiš mnoge odgovore,
traži ih od ljudi koji su bili u istoj ili sličnoj situaciji kao i ti,jer oni najbolje znaju što znači biti i s jedne i s druge strane.
Samo nemoj imati predrasude ili unaprijed odbacivati njihove argumente,
budi uporan i u slušanju i u čitanju onog s čim se trenutno ne slažeš,jer i na taj način možda dođeš do odgovora.
Zapravo vjerujem da ćeš doći,jer vidim da si za dijalog i razmjenu mišljenja ,
a to te već poprilično približava odgovorima koje tražiš.



Mr.Samson napisao:
Vezano uz prelazak iz protestantizam u katoličanstvo, dozvoli da te podsjetim da postoji i obrnuti slijed, tj. Prelazak iz katoličanstva u protestantizam.Dok sam bio u HR protestantske zajednice su se uglavnom, u većini slučajeva sastojale od katolika koji su prešli u protestante.
Upravo sada čitam knjigu "Far from Rome,Near to God"(Daleko od Rima,bliže Bogu) autora Richard Bennet i Martin Buchingam.
Iz uvoda...
CP.......
Ukratko , u današnje vrijeme je vrlo rašireno vjerovanje kako biti Europljanin (s rimokatoličkim,pravoslavnim ili protestantskim duhovnim korjenima) znači biti kršćanin.No, to je zabluda koja nema veze s istinom.
To što je netko rodjen u rimokatoličkoj ,pravoslavnoj ili protestantskoj obitelji još uvijek ne znači da je kršćanin po nekakvom automatizmu.
Dapače,osoba koja je revni rimokatolik,pravoslavac ili protestant može biti nekršćanin i progonitelj kršćana.
Ima ljudi koji se nalaze u kršćanskim službama ( počevši od najnižih pa sve do najviših položaja), ali nemaju osobni odnos sa Gospodinom Isusom Kristom.Nemaju sigurnost u pogledu spasenja niti je Duh Sveti prisutan u njihovim životima.



Što se tiče ove knjige,probaj pročitati ono što ti je Rora preporučila,al opet bez predrasuda.
Znam da to nije lako,pogotovo kad si protiv nečega,ali ipak pokušaj.

A ovo što piše u uvodu je nešto što se i mnogi katolici pitaju i misle,
ali samo dok su katolici na papiru ili tzv.formalni katolici.
Znači ,obavljaju sve sakramente,idu u crkvu,govore da su vjernici,
a zapravo se cijelo vrijeme ponašaju kao pogani.
Neću sad reći svi,ali dost katolika ti u životu prođe tu fazu,znam ,
jer sam i ja bila takva u jednom razdoblju svog života.
Kao, vjernik si,a zapravo nemaš pojma o ničemu,sve radiš iz navike i običaja
i zapravo uopće ne poznaš svoju vjeru,a kamoli da ju možeš braniti i svjedočiti,jer ne ni ne znaš što braniti.
Kao katolkinja smatram da je to jedan od glavnih razloga zašto katolici postaju protestanti ili se skroz okrenu od Crkve,
a zapravo najviše u toj mlakoj fazi.
Kad si takav i kad u svojoj Crkvi nemaš živih primjera vjere tj.ljudi koji zbilja žive svoju vjeru,
tad ti se protestantske propovijedi i službe čine nevjerovatno privlačno-
tamo svi pjevaju,vesele se, jedni drugima govore o Isusu cijelo vrijeme,drže se zajedno itd.
No kad postaneš "vruć",a ne više "mlak"-a to znači kad se stvarno obratiš
i počneš vjerovati da je Bog milosrdni Otac koji nam uvijek prašta,kad god se pokajemo,
da je Isus došao da nas sve spasi,a ne da nas sudi i da nam je poslao Duha Svetoga Branitelja i Tješitelja
da bi uopće mogli preživjeti i opstati u ovoj suznoj dolini,onda i počneš dobivati odgovore na pitanja.
Pokušavam ti ukratko opisati neko svoje iskustvo dosad.
Pitanja se i dalje pojave,ali sad sigurno znam gdje su odgovori-Sveto Pismo,KKC ,
zapravo kompletan Nauk Crkve i naravno redovan i istinski (a ne formalni )sakramentalni život i naravno redovna molitva.

Mr.Samson napisao:
Knjiga koju čitam sastoji se od svjedočanstava koja govore upravo o tim problemima.Ona jasno pokazuju kako nam ni religija,ni sakramenti niti predanost crkvenoj organizaciji ne mogu donijeti spasenje ni mir, niti nas mogu dovesti u istinski odnos s Bogom.
Autori svjedočanstava ( trinaest rimokatoličkih svećenika) priznaju kako uz svu svoju religioznost,,primljene i udjeljene sakramente ( moć i ovlasti) nisu imali odnos s Bogom niti su bili sigurni u svoje spasenje.


Ima takvih slučajeva puno u Crkvi i mnogi žive i cijeli svoj život tako("U svakom žitu ima kukolja"),
ali to ne znači da je cijela Crkva takva(kad kažem Crkva mislim na sve katolike i laike i zaređene).
Al dobro ,daješ nam šansu da ti damo svoje argumente,pa mislim da ćemo svi nešto naučiti iz ovakvog dijaloga.
BTB :)


Hvala ti na iscrpnim odgovorima.Vidim u tebi jednu normalnu osobu bez predrasuda, otvorenu za komunikaciju i to je dobar početak i jako dobar temelj za razmjenu mišljenja.
Nisam katolik, i kao takav došao sam na katolički forum, ne s namjerom na namećem svoj pogled na kršćanstvo već s iskrenom namjerom da shvatim zašto smo toliko podjeljeni ćemu toliko animoziteta izmedju nas kada vjerujemo u istog Oca,Sina i Duha Svetog.Mislim da je Protivnik napravio "dobar posao" sijući razdor i nejedinstvo medju kršćanima.
Bez obzira što se nećemo u svemu složiti, cijenim katolike koji svim srcem brane svoju KC jer to rade iz uvjerenja da su u pravoj crkvi.Čitajući neke postove, kada govore o svojoj crkvi kao da stavljaju ružičaste naočale i sve vide u ružičastim tonovima.Sve vezano uz crkvu jest lijepo i krasno.Zbog toga mi je skoro pa neugodno reći nešto što prikazuje KC i malo drugačijem svjetlu jer ne volim povrijediti tudje religijske osjećaje.Slika je to roditelja koji vole svoje dijete iako znaju stvari o svojem djetetu zbog kojeg je zaslužilo opomenu,korekciju ili po guzi.Posebice se ponašaju zaštitnički kada osoba koja nije dio obitelji kaže nešto protiv njihovog djeteta.Bez obzira jeli to istina ili ne obitelj će uvijek biti homogena kada napadi na obitelj dodju izvana.
Tako nekako ja osjećam atmosferu na forumu i ponekad je teško ostati u okvirima ugodnog razgovora a ne povrijediti sugovornika.
Na kraju, parafrazirati ću apostola Pavla koji je galaćanima rekao...." Zar sam vam postao neprijatelj govoreći vam istinu".
Ugodan dan i neka te Božji blagoslov i mir prate svugdije.

_________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 sij 2014 23:15 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ruj 2013 01:19
Postovi: 143
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 6 zahvala
Vjeroispovjest: Katolik
Status: Solo
Mr.Samson napisao:
Nisam katolik, i kao takav došao sam na katolički forum, ne s namjerom na namećem svoj pogled na kršćanstvo već s iskrenom namjerom da shvatim zašto smo toliko podjeljeni ćemu toliko animoziteta izmedju nas kada vjerujemo u istog Oca,Sina i Duha Svetog.Mislim da je Protivnik napravio "dobar posao" sijući razdor i nejedinstvo medju kršćanima.
Bez obzira što se nećemo u svemu složiti, cijenim katolike koji svim srcem brane svoju KC jer to rade iz uvjerenja da su u pravoj crkvi.Čitajući neke postove, kada govore o svojoj crkvi kao da stavljaju ružičaste naočale i sve vide u ružičastim tonovima.Sve vezano uz crkvu jest lijepo i krasno.Zbog toga mi je skoro pa neugodno reći nešto što prikazuje KC i malo drugačijem svjetlu jer ne volim povrijediti tudje religijske osjećaje.Slika je to roditelja koji vole svoje dijete iako znaju stvari o svojem djetetu zbog kojeg je zaslužilo opomenu,korekciju ili po guzi.Posebice se ponašaju zaštitnički kada osoba koja nije dio obitelji kaže nešto protiv njihovog djeteta.Bez obzira jeli to istina ili ne obitelj će uvijek biti homogena kada napadi na obitelj dodju izvana.


Evo još jedna analogija sa obitelji.

Crkva je nama majka. Tko voli da mu netko vrijeđa majku?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 10 sij 2014 01:00 
Odsutan
Moderator
Moderator
Avatar korisnika

Pridružen: 09 lis 2013 19:27
Postovi: 927
Lokacija: Požeška biskupija
Podijelio: 358 zahvala
Zahvaljeno je: 291 zahvala
Vjeroispovjest: RKT
Mr.Samson napisao:
Nisam katolik, i kao takav došao sam na katolički forum, ne s namjerom na namećem svoj pogled na kršćanstvo već s iskrenom namjerom da shvatim zašto smo toliko podjeljeni ćemu toliko animoziteta izmedju nas kada vjerujemo u istog Oca,Sina i Duha
Svetog. Mislim da je Protivnik napravio "dobar posao" sijući razdor i nejedinstvo medju kršćanima. [/ quote]





Forum je kršćanski i otvoren za sve,no s obzirom da su većina ipak katolici,zapravo je prvenstveno katolički forum,
ali ipak otvoren za dijalog s drugim kršćanskim denominacijama.
Ovo što se ti pitaš,pitam se i ja često,jer vjerujemo u istog Boga-Oca ,Sina i Duha Svetoga,
kao što si i sam rekao,a podijeljeni smo i to jako u nekim stvarima,nažalost.
Da,protivnik je napravio dobar posao,ali ništa ne bi mogao bez suradnje ljudi,
tako da u svim ovim podjelama kršćana ,ipak i nažalost ljudi imaju glavnu riječ.




Mr.Samson napisao:
Bez obzira što se nećemo u svemu složiti, cijenim katolike koji svim srcem brane svoju KC jer to rade iz uvjerenja da su u pravoj crkvi.Čitajući neke postove, kada govore o svojoj crkvi kao da stavljaju ružičaste naočale i sve vide u ružičastim tonovima.Sve vezano uz crkvu jest lijepo i krasno.Zbog toga mi je skoro pa neugodno reći nešto što prikazuje KC i malo drugačijem svjetlu jer ne volim povrijediti tudje religijske osjećaje.Slika je to roditelja koji vole svoje dijete iako znaju stvari o svojem djetetu zbog kojeg je zaslužilo opomenu,korekciju ili po guzi.Posebice se ponašaju zaštitnički kada osoba koja nije dio obitelji kaže nešto protiv njihovog djeteta.Bez obzira jeli to istina ili ne obitelj će uvijek biti homogena kada napadi na obitelj dodju izvana.
Tako nekako ja osjećam atmosferu na forumu i ponekad je teško ostati u okvirima ugodnog razgovora a ne povrijediti sugovornika.
Na kraju, parafrazirati ću apostola Pavla koji je galaćanima rekao...." Zar sam vam postao neprijatelj govoreći vam istinu".
Ugodan dan i neka te Božji blagoslov i mir prate svugdje.



Vjeruj i svi ostali forumaši su otvoreni za komunikaciju,samo što ponekad ,radi gorljivosti kojom brane Nauk Crkve,
ono što napišu možda ispadne prežestoko za nekog tko nije katolik,a ponekad čak i za katolike,koji ne poznaju baš dobro Nauk.
Svatko ti pokušava na svoj način zapravo objasniti istu stvar,tako da ,daj uvijek svima šansu da se izjasne i obrane svoj stav,
pa makar to djelovalo i grubo.Svi misle i žele dobro na neki svoj način,iako to ne izgleda uvijek tako.
Spominjao si Crkvu u kontekstu obitelji,e sad, znaš i sam kak se brani obitelj,
a Crkva je nama, kako ti reče Medolino,Majka,a majka je obitelj i onda ti je sve jasno,
ali vjeruj ne gledamo mi Crkvu kroz ružičaste naočale,to nikako.
Samo, taj pogled na Crkvu nije isti iz svakog kuta gledanja i zato se ponekad možda ne razumije što to znači braniti Nauk Crkve
a što znači kritizirati loše stvari unutar same Crkve koje nemaju veze s Naukom Crkve.
Ovo je malo šira tema o kojoj se još može puno pričati,pa pošto je dijalog otvoren,može se nastaviti i dalje.

_________________
"Po ovom će svi znati da ste moji učenici:
ako budete imali ljubavi jedni za druge."(Iv 13-14,35)
"Neka se ne uznemiruje srce vaše!
Vjerujte u Boga i u mene vjerujte!"(Iv 14,1)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 13:59 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 28 lis 2013 12:42
Postovi: 323
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Vjeroispovjest: Rimokatolička
Mr.Samson napisao:
Tek sada mi ništa nije jasno jer tekstovi koje si navela puni su nejasnića i kontradiktorni su sami sebi i Pismu.

Ja ne vidim kontradiktornost.
Mr.Samson napisao:
Primjerice ovo:"Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolicka Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uci ili pak u njoj ostati. "
Dakle, koliko ja razumijem, ja nisam sukladno ovoj izjavi u mogućnosti biti spašen jer nisam pripadnik KC.Ova izjava je u skladu sa postom koji sam naveo na početku a zbog kojeg si me nazvala površnim jer nisam čitao ostatak koji si ti onda navela.

Drugim riječima, ako spoznaš da je KC ustanovljena od Boga po Isusu Kristu, a ustraješ u borbi protiv nje. Nitko se ne razbacuje s riječima da nećeš biti spašen ili tko će biti spašen. Samo Bog poznaje naša srca. Ako nisi svjestan da je KC pravo Tijelo Kristovo, ti se možeš spasiti unatoč neznanju. Ali ako ne želiš to prihvatiti unatoč nutarnjim nadahnućima, to je druga stvar.
Ne govori KC o spasenju izvan Crkve zato što želi osuđivati druge ili uzdizati KC, nego iznosi istinu o spasenju.
Meni je jako žao, ali kod ovakih tema se ne smije biti mlak.
Ako je Krist ustanovio jednu Crkvu, svoju Zaručnicu, i predao joj svoj nauk, koliko je moguće da je želio razdjeljenje u naučavanju? Prvenstveno različitost KC od drugih, a zatim raličiti nauci izvan KC koji također ne sliče jedan drugom iako se svi pozivaju na Isusa Krista? Treba stat na loptu i tražiti, ponizno i iskreno tražiti Istinu. Ne sumnjam da ćeš ju pronaći ako zamoliš Duha Svetoga da ti pokaže pravi put.
Mr.Samson napisao:
Nadalje ne razumijem ovaj tekst kiji si navela:"Neosporna je činjenica da tradicionalna i univerzalna vjera Crkve govori s najvećim oprezom o spasenju onih izvan vidljivog zajedništva sa katoličkom Crkvom. Takav krajnji oprez, kao što je ranije pokazano, nije iz razloga što je to nemoguće, nego što je to teško ostvarivo. "
Dakle, nije nemoguće nego teško ostvarivo.Što se misli pod pojmom teško ostvarivo?Jel to znači da ako sam pripadnik KC onda je to lako ostvariovo, a ako nisam onda je teško ostvarivo!

Pa naravno da govori s oprezom - teško je nekom objasniti istinu ako je u startu protiv nje. I nije u redu da izabireš iz mojih rečenica one koje ti se ne sviđaju. Bilo bi lijepo da daš osvrt i na ostatak iz mog drugog posta, ovako ne znam što misliš. Sve ostane nedorečeno, a ti si uzmeš i napadneš ono s čim se ne slažeš.
Mr.Samson napisao:
U poslanici Rimljanima 10,9 piše vrlo jasna i jednostavna istina na koji način imamo spasenje.
"9 Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen.
10 Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava. "

Kao što već napisah, ako ćemo s citatima iz Biblije, možemo do sutra.
A uz taj citat: Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla. (Lk 10, 16). Kako ovo objašnjavaš? Koga ti slušaš?
Mr.Samson napisao:
Ja sa sam pozvao Gospodina Isusa Krista u svoj život prije 17 godina i moj život od tada više nikada nije bio isti.Izmolio sam jednostavnu molitvu, onako iz srca, kako sam najbolje znao, i Isus je doša u moje srce i izmijenio čitav moj život.
Ugidan dan ti želim.

To je super i to je predivno! Isus mijenja naše živote i čini ih radnosnima. Ali da te pitam. Što činiš u kušnjama, sumnjama, duhovnoj suhoći, napastima? Pri tom ne mislim da životne poteškoće, nego na borbu koja se događa u srcu, borbu za vjeru i Isusa kada ti Sotona podmeće laži i prikazuje kao istinu? Što radiš kada te Sotona želi obmanuti i iskrivljuje Kristovu Istinu?

_________________
Dopusti Bogu da te upotrijebi bez pitanja.
(Majka Terezija)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 11 sij 2014 20:54 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik
Avatar korisnika

Pridružen: 30 pro 2013 19:05
Postovi: 80
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Vjeroispovjest: kršćanin
Status: U braku
Božja ovčica napisao:
Mr.Samson napisao:
Tek sada mi ništa nije jasno jer tekstovi koje si navela puni su nejasnića i kontradiktorni su sami sebi i Pismu.

Ja ne vidim kontradiktornost.
Mr.Samson napisao:
Primjerice ovo:"Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolicka Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uci ili pak u njoj ostati. "
Dakle, koliko ja razumijem, ja nisam sukladno ovoj izjavi u mogućnosti biti spašen jer nisam pripadnik KC.Ova izjava je u skladu sa postom koji sam naveo na početku a zbog kojeg si me nazvala površnim jer nisam čitao ostatak koji si ti onda navela.

Drugim riječima, ako spoznaš da je KC ustanovljena od Boga po Isusu Kristu, a ustraješ u borbi protiv nje. Nitko se ne razbacuje s riječima da nećeš biti spašen ili tko će biti spašen. Samo Bog poznaje naša srca. Ako nisi svjestan da je KC pravo Tijelo Kristovo, ti se možeš spasiti unatoč neznanju. Ali ako ne želiš to prihvatiti unatoč nutarnjim nadahnućima, to je druga stvar.
Ne govori KC o spasenju izvan Crkve zato što želi osuđivati druge ili uzdizati KC, nego iznosi istinu o spasenju.
Meni je jako žao, ali kod ovakih tema se ne smije biti mlak.
Ako je Krist ustanovio jednu Crkvu, svoju Zaručnicu, i predao joj svoj nauk, koliko je moguće da je želio razdjeljenje u naučavanju? Prvenstveno različitost KC od drugih, a zatim raličiti nauci izvan KC koji također ne sliče jedan drugom iako se svi pozivaju na Isusa Krista? Treba stat na loptu i tražiti, ponizno i iskreno tražiti Istinu. Ne sumnjam da ćeš ju pronaći ako zamoliš Duha Svetoga da ti pokaže pravi put.
Mr.Samson napisao:
Nadalje ne razumijem ovaj tekst kiji si navela:"Neosporna je činjenica da tradicionalna i univerzalna vjera Crkve govori s najvećim oprezom o spasenju onih izvan vidljivog zajedništva sa katoličkom Crkvom. Takav krajnji oprez, kao što je ranije pokazano, nije iz razloga što je to nemoguće, nego što je to teško ostvarivo. "
Dakle, nije nemoguće nego teško ostvarivo.Što se misli pod pojmom teško ostvarivo?Jel to znači da ako sam pripadnik KC onda je to lako ostvariovo, a ako nisam onda je teško ostvarivo!

Pa naravno da govori s oprezom - teško je nekom objasniti istinu ako je u startu protiv nje. I nije u redu da izabireš iz mojih rečenica one koje ti se ne sviđaju. Bilo bi lijepo da daš osvrt i na ostatak iz mog drugog posta, ovako ne znam što misliš. Sve ostane nedorečeno, a ti si uzmeš i napadneš ono s čim se ne slažeš.
Mr.Samson napisao:
U poslanici Rimljanima 10,9 piše vrlo jasna i jednostavna istina na koji način imamo spasenje.
"9 Jer ako ustima ispovijedaš da je Isus Gospodin, i srcem vjeruješ da ga je Bog uskrisio od mrtvih, bit ćeš spašen.
10 Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava. "

Kao što već napisah, ako ćemo s citatima iz Biblije, možemo do sutra.
A uz taj citat: Tko vas sluša, mene sluša; tko vas prezire, mene prezire. A tko mene prezire, prezire onoga koji mene posla. (Lk 10, 16). Kako ovo objašnjavaš? Koga ti slušaš?
Mr.Samson napisao:
Ja sa sam pozvao Gospodina Isusa Krista u svoj život prije 17 godina i moj život od tada više nikada nije bio isti.Izmolio sam jednostavnu molitvu, onako iz srca, kako sam najbolje znao, i Isus je doša u moje srce i izmijenio čitav moj život.
Ugidan dan ti želim.

To je super i to je predivno! Isus mijenja naše živote i čini ih radnosnima. Ali da te pitam. Što činiš u kušnjama, sumnjama, duhovnoj suhoći, napastima? Pri tom ne mislim da životne poteškoće, nego na borbu koja se događa u srcu, borbu za vjeru i Isusa kada ti Sotona podmeće laži i prikazuje kao istinu? Što radiš kada te Sotona želi obmanuti i iskrivljuje Kristovu Istinu?


Da nebismo zachatavali temu pitanjima o spasenju mislim da bi bilo majbolje otvoriti temu o spasenju.
Naime otvaraju se mnoga pitanja i bilo bi dobro o tome otviriti posebnu temu.

_________________
Nikad ne vjeruj osobi koja laže.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 79 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr