www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 02 svi 2025 08:41

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 76 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: 14 svi 2006 18:45 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 13 vel 2006 13:38
Postovi: 1753
Lokacija: Ljubi i čini što hoćeš!
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
pax napisao:
A bilo je ovako da je ta osoba držala predavanje da tako to nazovem o tome kako ona sama kaže Katolička Crkva uči da nije samo Isus otkupitelj nego da je i Marija otkupitelj u smislu SU-otkupiteljice.

A mene zanima dali Katolička Crkva to uopće drži Istinom ili ne.

Koji je vaš odgovor?

Istina ili neistina?

S obrazloženjem naravno.




Marija Su-Otkupiteljica u Svetom Pismu
Rev. Stefano Maria Manelli, F.F.I.



Što je Suotkupiteljica?

Na ovom stupnju logično je zapitati se u čemu se sastoji Marijansko Suotkupiteljstvo, i odgovoriti definirajući preciznije njegove sastavne elemente riječima lako razumljivim javnosti. Jer radi se o istini koja se tiče svakoga.

Jasno je da se za razmatranje Suotkupiteljstva treba osvrnuti na znanstvene studije[7] koje idu dalje od područja biblijskih studija, predmeta ove radnje. Ipak, kratki sadržaj ove doktrine, po našem uvjerenju, je potreban da bi se razumjelo Božji naum jer je ovo zabilježeno u Otkrivenju.

Izraz suotkupljenje znači Otkupljenje-sa, slično kao riječ suradnja, koja znači raditi-sa, tako označavajući jasnu razliku između djelatnika i suradnika, ili između glavnog pokretača nečega i sekundarnog i podloženog djelatnika u istom poslu. Suotkupiteljica, stoga, je Ona koja je otkupila sa Svojim Sinom Otkupiteljem, ili je postala drugi i podređeni djelatnik univerzalnog Otkupljenja u odnosu na glavnog i neovisnog djelatnika, Isusa Otkupitelja.

Djelatnik i suradnik rade zajedno i direktno za ostvarenje određenog projekta, ali ne rade na isti način, jer je prvi glavni i neovisan uzrok, dok je drugi sekundarni i ovisan uzrok, tako Otkupitelj i Suotkupiteljica rade zajedno i direktno u realizaciji univerzalnog Otkupljenja, ali ne rade na isti način, jer Otkupitelj je neovisan i glavni pokretač, dok je Suotkupiteljica sekundarna i ovisan pokretač.

Rekli smo da Otkupitelj i Suotkupiteljica rade zajedno i direktno na univerzalnom Otkupljenju. Ovo znači, prema definiciji Otkupljenja, da oni rade zajedno i direktno na otkupljenju ljudskog roda iz ropstva i smrti grijeha, plačajući svojim trpljenjem i smrću na Kalvariji cijenu otkupa (muka za Krista, sažaljenje za Mariju), zaslužujući na takav način stečevinu otkupiteljske milosti za cijeli ljudski rod, i u prošlosti, i sadašnjosti, i budućnosti.[8]

Ovo spasiteljsko djelo, koje su ostvarili Otkupitelj i Suotkupiteljica, naziva se točno objektivno Otkupljenje, ili točnije, Otkupljenje in actu primo, to jest, u primarnom činu dobivanja otkupiteljske milosti, povijesno povezane sa životom, mukom i smrću Krista i Njegove Majke.

Subjektivno Otkupljenje, za razliku, ili Otkupljenje in actu secundo, je primjena otkupiteljske milosti na individualne duše, to jest, ono je Posrednik svih milosti koje se trebaju udijeliti svakom čovjeku koji želi biti spašen i koji želi postati svet tijekom stoljeća i milenija, sve do kraja vremena.

Marijansko Suotkupiteljstvo se zasniva na i stvoreno je prema objektivnom Otkupljenju, povijesno povezano sa onim kratkim periodom vremena kada je Marija živjela na zemlji zajedno sa Svojim Sinom Otkupiteljem. Marijansko Posredništvo milosti, s druge strane, je osnovano na i stvoreno prema subjektivnom Otkupljenju uključujući svu povijest ljudskog roda na zemlji.[9] I jedno i drugo su nerazdvojni, to jest, i objektivno Otkupljenje u odnosu na Suotkupljenje, i subjektivno Otkupljenje u odnosu na Posredništvo milosti, baš kao i objektivno Otkupljenje u odnosu na subjektivno Otkupljenje , i objektivno Suoptkupljenje u odnosu na Posredništvo svih milosti su nerazdvojni. Moglo bi se reći da je objektivno Otkupljenje razlog postojanja subjektivnog Otkupljenja, jer drugo spomenuto ne bi moglo postojati bez prvog. Tako, također, Suotkupljenje je razlog Posredništva svih milosti, jer ono djeluje točno kao nastavak dobivanja milosti zadobivene djelom Otkupljenja-Suotkupljenja.

To što u biti nastavlja stvarnost Marijanskog Suotkupljenja je Marijina aktivna i direktna prisutnost u objektivnom Otkupljenju, prisutnom u njemu da bi bila raison d’être Posredništva milosti koja je posljedica ovoga i gdje se aktualizira subjektivno Otkupljenje.[10]


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 14 svi 2006 18:46 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 13 vel 2006 13:38
Postovi: 1753
Lokacija: Ljubi i čini što hoćeš!
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Suotkupiteljica
Kod Suotkupljenja Marija je surađivala sa Kristom u našoj obnovi, kao Majka svih živih (Post 3:20). Prije Otkupljenja, u stvari, svi smo bili mrtvi zbog grijeha naših prvih roditelja. Tek od Otkupljenja, uključujući Suotkupljenje, voljom Božjom, ponovno smo rođeni u život milosti. U ovom smislu Suotkupljenje i duhovno Materinstvo se međusobno uključuju, to jest, Sveta Marija (Najsvetija) je naša Majka zato što je Suotkupiteljica, i Ona je Suotkupiteljica zato što je naša Majka.[11]

Potrebno je sada citirati jasan tekst Lumen Gentium, 61, gdje se jasno potvrđuje da je božansko Majčinstvo Marije otkupiteljko Majčinstvo, u potpunosti posvećeno obnovi vrhunaravnog života duša, zbog čega je Djevica Marija naša Majka po milosti; stvorila nas za pravi život – život u milosti – što nam omogućava živjeti.[12]

Iz ovoga slijedi da , ispravno govoreći, Suotkupljenje in fieri i in facto esse pripada Blaženoj Djevici Mariji, jedino i samo Njoj, jer povijesno, samo Ona sa Svojim trpnjama povezanim sa trpnjom Njena Sina – pod Njim i s Njim kako kaže Lumen Gentium, br. 56 – direktno je surađivala u univerzalnom Otkupljenju, to jest, kod samog dobijanja spasonosne milosti za sva stvorenja koja se trebaju otkupiti.

Ako je Suotkupljenje, u stvari, direktno povezano sa Otkupljenjem in actu primo (ili objektivno), nitko se ne može zvati suotkupitelj ili Suotkupiteljica, osim Svete Marije. Jedino površno se mogu upotrijebiti izrazi suotkupitelj ili Suotkupiteljica na mjestu točnijeg izraza, posrednik ili Posrednica, u odnosu na Otkupljenje in actu secundo (ili subjektivnom), s kojim je Marijansko materinsko Posredništvo povezano; primjena ili raspodjela svih milosti spasenja i svetosti. Ovo su milosti koje su već polučene od strane Otkupitelja ili Suotkupiteljice in actu primo.[13]

Svi anđeli i sveci u ovom smislu su posrednici milosti, pribavljaju svojim posredovanjem individualne milosti u ime duša koje su im se obratile. Ali nitko od njih na može surađivati direktno u zadobivanju milosti dobivene univerzalno po djelu Krista i Marije, kroz otkupiteljsko Utjelovljenje i otkupiteljsko Materinstvo. Samo je Marija istinska, jedina, prava, univerzalna Suotkupiteljica pod, i udružena sa univerzalnim Otkupiteljem.

Ponekad se čuje reći da je svaki čovjek, svojom trpnjom, suotkupitelj, na osnovu pavlinske izreke: trpim u svom tijelu ono što nedostaje u trpnjama Krista (Kol 1:24). Ali ovo je netočno, jer, govoreći precizno, mi, svojom trpnjom i molitvom možemo samo posredovati otkupiteljske milosti koje su već postigli Krist Otkupitelj i Marija Suotkupiteljica. Ono što nedostaje u trpnjama Krista, koji je u stvari, po sebi objektivno savršen, je primjena ili raspodjela otkupiteljskih milosti svakoj duši koja se treba spasiti i posvetiti. Ovo, precizno, je Otkupljenje in actu secundo ili subjektivno Otkupljenje na koje su svi, u različitoj mjeri, pozvani surađivati.[14]

Isto tako, treba razmišljati kako Suotkupljenje postavlja Blaženu Djevicu Mariju, ne između Krista i nas – kako se događa kod Posredništva milosti – nego između Boga i nas. Po Suotkupljenju, u stvari, Marija je jedno sa Kristom Otkupiteljem, koji se nalazi između Boga i nas, baš kao što su se Adam i Eva u činu zaobilaženja istine našli između Boga i nas. Otkupitelj i Suotkupioteljica su predstavljeni kao praoci našega spasenja, dok su Adam i Eva praoci naše propasti. Adam i Eva su po grijehu odvojili nas od Boga, dok su Isus i Marija zadobili milost mireći nas sa Bogom.

Posredništvo-raspodjela milosti je to što postavlja Mariju između Krista i nas, kao pravu materinsku Posrednicu koja ima pristup blagu Otkupljenja i iz njega dijeli ljudima za njihovo duhovno ponovno rođenje i za njihov rast do mjere punine veličine Kristove (Ef 4:13).

Majka živih (post 3:20): sa Suotkupljenjem, Marija Najsvetija, je u stvari predstavljena kao Majka božanske milosti, kako ju Crkva priziva, kao Djeliteljicu svake milosti Otkupljenja, jer je Majčina dužnost brinuti za djecu koju je dobila, dajući svakome sve što je potrebno za njihov rast prema zrelosti, sve dok ne uživaju vječno spasenje.

Ovom materinskom univerzalnom posredništvu Marije, i ovisno o njemu, povezana su sva druga posredništva milosti od strane anđela i svetaca, naših zaštitnika na nebu i svih svetih na zemlji, žrtava, mučenika, posrednika i pokornika, posebno, onih posvećenih Mariji zavjetom potpunog posvećenja, prema učenju sv. Maksimilijana Kolbea.[15]

Osnovna razlika između materinskog Posredništva Marije i svakog drugog posredništva od strane drugih stvorenja, nebeskih i zemaljskih, sastoji se u činjenici što su sva druga posredništva ograničena vremenom i prostorom, dok se Marijino Posredništvo proteže na sva stvorenja, nebeska i zemaljska, i dodiruje sve uzraste, sve do konačnog kraja stvorenja.

Samo Sveto Pismo predstavlja ovu grandioznu viziju povijesti povezanu sa Kristom i Marijom, oboje u čvrstoj vezi jedno s drugim, alfa i omega božanskog plana, započetih u prvoj knjizi Biblije, Postanku, odlomak treći, i zaključenih u posljednjoj knjizi, Apokalipsi, odlomak dvanaesti.

Žena koja sa Svojim Sinom smrska glavu zmije (Post 3.15) i Žena trudna s Djetetom, odjevene u sunce i okrunjena zvijezdama: uvijek je Blažena Djevica Marija, neodvojiva i neodijeljena od Svog Sina u djelu univerzalnog stvaranja za vrhovnu slavu Boga, jednog i trojedinog.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 14 svi 2006 19:08 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 tra 2006 17:04
Postovi: 242
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
joakim napisao:
Marija Su-Otkupiteljica u Svetom Pismu
Rev. Stefano Maria Manelli, F.F.I.


Zanimljiv i poučan tekst - hvala Joakime! I ima više smisla od teksta koji sam napisao - a koristio sam znanje crpljeno iz knjige "Mariologija - Bog i Žena (Marija u spasenjskom djelu)" by Jean Galot.
Pi, više ni teološki priručnici nisu što su bili :roll: ...

PS. Drago mi je što si se vratio :wink: :grlim te: :arrow: !


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 14 svi 2006 19:41 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 03 tra 2006 03:36
Postovi: 21
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Pierre napisao:


Zanimljiv i poučan tekst - hvala Joakime! I ima više smisla od teksta koji sam napisao - a koristio sam znanje crpljeno iz knjige "Mariologija - Bog i Žena (Marija u spasenjskom djelu)" by Jean Galot.
Pi, više ni teološki priručnici nisu što su bili :roll: ...



Lijep i poučan Joakimov tekst! :)

Ali ti si pisao s dubokom ljubavlju prema Majci i zato je ta ljubav srce dirnula. :arrow:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 14 svi 2006 22:52 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 13 svi 2006 09:56
Postovi: 34
Lokacija: Dalmacija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Drago mi je što su ovdje prepisani tekstovi osobnih uvjerenja Stafana Marije Manellija te Jean Galot. Uvijek je interesantno čitati kako ljudi razmišljaju u raznim temama. Vrlo ste dobrodošli Pierre i Joakim da i vi svoja vlastita razmišljanja podijelite s nama onako svojim vlastitim i osobnim riječima kojima ste vi sami autori jer to je bit same teme kako sam fino objasnio u prvom postu ove teme. Hvala vam svima na pisanju.
:!:


Zadnja izmjena: pax; 14 svi 2006 23:09; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 14 svi 2006 22:57 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 13 svi 2006 09:56
Postovi: 34
Lokacija: Dalmacija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Drago mi je što su ovdje prepisani tekstovi osobnih uvjerenja Stafana Marije Manellija te Jean Galot. Uvijek je interesantno čitati kako ljudi razmišljaju u raznim temama. Vrlo ste dobrodošli Pierre i Joakim da i vi svoja vlastita razmišljanja podijelite s nama onako svojim vlastitim i osobnim riječima kojima ste vi sami autori jer to je bit same teme kako sam fino objasnio u prvom postu ove teme. Hvala vam svima na pisanju. :!:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 14 svi 2006 23:27 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 03 tra 2006 03:36
Postovi: 21
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
pax napisao:
Drago mi je što su ovdje prepisani tekstovi osobnih uvjerenja Stafana Marije Manellija te Jean Galot. Uvijek je interesantno čitati kako ljudi razmišljaju u raznim temama. Vrlo ste dobrodošli Pierre i Joakim da i vi svoja vlastita razmišljanja podijelite s nama onako svojim vlastitim i osobnim riječima kojima ste vi sami autori jer to je bit same teme kako sam fino objasnio u prvom postu ove teme. Hvala vam svima na pisanju. :!:


Svoju vjeru smo dobili i učvrstili na nekim izvorima koje rado citiramo.

Je li Marija Suotkupiteljica? Dakako da jest.

Začeta bez grijeha, mač boli nosila u duši cijeli život znajući kako će umrijeti njeno čedo i njen Bog; dok su svi sumnjali ona je vjerovala, Majka Crkve, Utočište svakog grešnika koji joj dođe, jer nije lako izaći sam pred lice Božje; ona posreduje i donese Sinu grijehe raskajanoga.
"Ženo, što ja imam s tobom?"


Ispod križa je dovršila otkupljenje započeto na križu. Suotkupiteljica.

Evo, nimalo teološki, svojim riječima


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 15 svi 2006 07:32 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 13 svi 2006 09:56
Postovi: 34
Lokacija: Dalmacija
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Hvala new skin na što si podijelio sa nama tvoje osobno uvjerenje, lijepo je kad čovjek govori onak kako mu srce naredi sam iz Duha, s toga bravo... idemo dalje.... svi ostali koji ovo čitate ste isto dobrodošli kazati ono što osjećate i vjerujete - što za vas znači Spasitelj i Otkupitelj :!: :!: :!:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 15 svi 2006 09:15 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 06 ožu 2006 22:56
Postovi: 392
Lokacija: Osijek
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
new skin napisao:
jer nije lako izaći sam pred lice Božje


''Dakle: pristupajmo s pouzdanjem k prijestolju milosti da primimo milosrđe i nađemo milost za pravodobnu pomoć!'' Hebr. 4:16


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 15 svi 2006 11:47 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 03 tra 2006 03:36
Postovi: 21
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Aby napisao:
new skin napisao:
jer nije lako izaći sam pred lice Božje


''Dakle: pristupajmo s pouzdanjem k prijestolju milosti da primimo milosrđe i nađemo milost za pravodobnu pomoć!'' Hebr. 4:16


Lakše je to učiniti imajući Majku kao Zagovornicu i Odvjetnicu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 76 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr