www.tebe-trazim.com

Papu triba slijedit tako dugo dok ne zapovijeda grijeh, ali triba uzet u obzir da papa određuje šta je grijeh. On je taj, on je papa. On određuje šta je istina. Jednako vridi i za Crkvu. Koliko puta san napisao rečenicu:



I nema druge. Vjernici nisu pozvani da misle, nego da slušaju. Kad počneš mislit, na dobrom si putu za propast. Sad me pitaš zake? Zato jer su stoljećima prije tebe brojni umovi mislili, umovi jači od tvojeg i mojeg. Kladim se da je sadašnji papa pametniji od svih svojih kritičara, ako ne svih onda od velike većine, a pogotovo je pametniji od nekog forumskog anonimca. Također, siguran san da je pobožniji i duhovniji od brojnih kritičara, u to budi sigurna, a najvažnije: katolici su pozvani da slušaju papu a ne privatne mudrolije anonimnih forumaša. Sad gledaj jedan primjer kako je podlo postavljena dvojba i bačena sumnja u papinu pobožnost prema Mariji, citiram;




Ovo je komentar na izjavu da Gospa ne radi u pošti. Pazi kako je postavljena dvojba, jel primjećuješ? Dovodi se u pitanje jel papa uopće katolik, jel priznaje Lurd, Fatimu i ostala svetišta priznata od Crkva, i ne manje važno, kakva je papina pobožnost prema Gospi?

Vidi ovo;



"Ako je", znači dovodi se u pitanje. Kao da je uopće moguće da će papa takvo što pomisliti.



Znači, odlaziš?

postoje Bozje zapovijedi (ne ubij) i njih se moramo drzati. Naravno postoji slobodni izbor, pa si slobodan ne se pridrzavati zapovijedi, isto tako postoji sloboda ne slušati Papu.

Kaj se tiče tanga, ne vidim nigde da je Papa prisiljavao ljude da budu na toj Misi, možeš na Misu i u neku drugu Crkvu. Svako ima svoje mišljenje, nekoga sablažnjava tango, nekoga ne. Meni npr. smeta kad neke žene dolaze na Misu obučene ko manekenke victoria secret-a.

I Francek, i Zdrave, i Pia, i Samuel i još mnogi drugi,
sa kojima se slažem ili ne u mišljenju,
sa kojima se razumem ili ne,
svi ste vi BISERI, ovoga foruma,
svako na svoj način, BOŽJI UNIKAT,
a, opet smo svi mi jedno,
valjda nas i to drži zajedno,
VJERA, NADA, LjUBAV,- bogoslovne kreposti,
svako ih poseduje, samo ih otkriva sebi ili drugima,
u većoj il manjoj meri, ali blago su i novopridošli,
mlađe duhovne "snage", obogaćuju smisao i sadržaj,
foruma, neki "brušeni, obrađeni", neki u fazi "obrade (ko dijamanti), a
neki sa malo reči blistaju,
Hvala dragom Bogu i Majci Mariji, na svima.
Samo ponekad se zanesemo, u žaru rasprave pa čak i odlutamo, il
"filozofiramo"(ja, npr.), jer smo počeli sa lit. cirkusom i stigli do Pape,
a, ima već Tema Papa Franjo,
nisam bio ni na jednoj misi latinoameričkoj,
te ne mogu niš reć, a i kod nas na misi sam ko konj,
gledam u oltar i tabernakul, i svećenika....
no, to je moje osobno , nismo svi isti,
na sreću.
P.S.
Zdrave, a dođe i ode, znaš i sam , piso sam ti,
o blažem povlačenju, ali više je problem bio u meni,
nego u forumu, samo mi je trebalo da shvatim i prihvatim.
A, u početku, pa Francek i naggar su dve osobe, koje su me najviše
nervirale, ali malo kad smo se upoznali, makar virtualno,
puno zajedničkih niti, emocija i .....
svaki čovek ima u sebi dobrote, samo ih treba otkriti,
i poštivati.

Ma slažem se ja sa tobon. Neman ja ništa protiv Naggara, i ne kažem da on u sebi nema dobrote, iskreno, mene to ni ne zanima koliko tko ima dobrote. Sad me pitaš: pa šta te to onda smeta oko Naggara? Smeta me bogohulje koje širi, a najgore od svega, ne želi se odreći toga bogohulja. Na šta konkretno mislin, evo citirat ću ti;




U tome je problem Cirenac, ako me razumiš.

tako je, molim držimo se teme.

Šta je gore: ne držati se teme ili širiti otvoreno bogohulje?


p.s. Sićaš se ovog Mata? Citiram;




Sad smo istupili, šta misliš poduzeti u vezi prokazanog bogohulja?

Mislim Frane – da si opet otišao malo predaleko u tezi da vjernik nije pozvan da misli. Prvo mislim da nije moguće da čovjek ne misli. A drugo - ako bi mi sad doslovno primjenili tu devizu – pola Crkvenih naučitelja ne bi bilo niti bi papa imao ikakve savjetnike. A Crkveni naučitelji su svojedobno bili privatni mudrijaši. Sve dok nisu priznati od strane Crkve – svaki je mudrijaš – privatni mudrijaš.
Iz nekog razloga – ljudi su eto silno skloni vjerovat da znaju bolje od drugih – do te mjere da misle da bolje znaju i od pape. To je u najmanju ruku smješno. Netko je napisao – ako papa kaže da doneseš kući Hostiju – pravi vjernik to mora odbit. Moš mislit. Ako papa kaže da odneseš hostiju na Mars ima da je nosiš na Mars. Ako papa kaže da plešeš rumbu na oltaru – ima da plešeš rumbu na oltaru. Zašto? Pa zato što je nasljednik sv. Petra, zato što je prvi pozvan da naučava, zato što je čuvar Božje riječi, zato što je vođen Duhom Svetim. Ne znam kako ljudi ne vide da su upravo takva suprotstavljanja papinskom autoritetu dovela do nastanka sto tisuća svakakvih denominacija kroz stoljeća.
Papa je papa i gotovo. Pa naravno da je pametniji i duhovniji od mene. Smješno mi je da uopće moš pomislit da ja mislim da sam pametnija i duhovnija od pape. :D:D
I naravno da je bilo masu umova pametnijih od tebe i mene kroz povijest. Al ima ih i danas. Pa nećemo im zabranit da misle – ako je i to na slavu Boga. Pa to im je dar. Pa naravno da su pozvani da misle. A ako papa ex cathedra kaže da su i oni naučitelji – onda ima da mi to vjerujemo i slijedimo i poštujemo. Al kako da oni uopće dođu do tog stupnja, ako si im unaprijed zabranio da misle??
Ali i za posluh papi granica mora postojati. Samo je pitanje – koja je to granica? Klanje 500 djece je definitivno granica. Kažeš – istina nije ono što je istina nego ono što Crkva kaže da je istina. Točno. A šta ćemo s onim dijelovima povijesti kad je Crkva sama rekla da nije bila u pravu? Koja je tu istina –istina?

mene isto gornja pitanja muce, odnosno ono glavno: ima li poslusnost granicu?? Znamo da bez obzira slagali se il ne (cak mislim da nije bitno slazemo li se s Papinim odlukama i stavovima npr.) pozvani smo bespogovorno izvrsavati ono sto on kaze. No medutim, (voljela bi da mi ovo razjasni netko tko bolje zna) sjetim se cesto sv.Terezije Avilske koja u svojim knjigama naglasava koliko su joj stete ucinili poluobrazovani ispovjednici (pod obrazovani ne mislim na skolu, vec stanje duha)...tom njenom izjavom daje se naslutiti da ona smatra kako slusajuci i izvrsavajuci ono sto su joj oni sugerirali nije dobro. A opet ispovjednika se mora slusati, sto god da ti reko.. A vjerujem da sv.Terezija govori o puno vecim i vaznijim stvarima.... Po njenom ispada da je izvrsavala ono sto su joj oni govorili ni sama ne znajuci da je to pogresno, pa se postavlja pitanje bi li to ponovila da zna kako ju poucavaju u krivom smjeru. To je ta granica poslusnosti o kojoj govorim....ustvari mislim da nam Bog nije dao zabadava glavu i savjest da njome mislimo u iznimno teskim stvarima poput takve.. Koliko puta mozda ispovjednik nema dobar uvid u stanje tvog duha pa ti moze savjetovat nesto potpuno lose. Na tebi je hoces li to prihvatit. Ono u sto sam uvjerena je da ako prihvatis "los savjet", Bog ce svojom Providnoscu ucinit da iz toga izade dobro. Da, ustvari biram uvijek poslusnost, ionako je Bozjim rukama sve. Ali zbunila me malo sv.Terezija.

postoje Božje i Crkvene zapovijedi, Božje su nepromjenjive a Crkvene može mijenjati sama Crkva tj.Papa. Na nama je da se pridržavamo i Božjih i Crkvenih zapovijedi, dakle granica poslušnosti je unutar onoga što nam određuje Bog preko Crkve a Crkva nam je to dala u svojim dokumentima kao što su Katekizam, Rimski misal, Zakonik kanonskog prava i druge.

Problem nastaje što neki vjernici sebi dopuštaju da proizvoljno tumače što je u redu a što nije pa time zbunjuju druge i krivo uče.

Što se tiče sv.Terezije Avilske, sjeti se samo koliko je štete pretrpio Padre Pio kad je bio izoliran. Ili sv.Josip Kupertinski kad su mu naredili da više ne levitira, pao je u depresiju od koje se nije oporavio do kraja života. Ali upravo ta njihova patnja je dala ogromne plodove i po tome su proglašeni svetima.

Ako ti nisam uspio objasniti di je granica daj neki primjer da vidimo na što si konkretno mislila

mislim da znaš odogovor na ovo pitanje.


Fran podsjećam te na pravilo br. 9 (i pravilo br. 17) ovog foruma a s kojim si se složio (i svi mi) prilikom registracije. Ja te pitam tko smije tumačiti nauk KC? A ko ga se pridržavati?

Fran podsejćam te na pravilo br. 26 ovoga foruma. Isto tako baš mi je drago da si upozoril na bogohulje, ipak znaš više od mene, i možda neki forumaši shvate da su bogohulili. Isto ko i oni koji učestalo krše pravila i oni koji su zaradili ban.