www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 02 svi 2025 14:02

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 284 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 03 kol 2018 20:51 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
why napisao:
Billy napisao:
Moj osobni stav je da su Adam i Eva prvi ljudi. I nisam u manjini.

E, pa tako se izjasni: "Postoji Prvi ćovjek i Prva žena". Posljedično "teorija evolucije ne opstoji".
Čisto da znamo kako to radi naš obrazovni sustav.


Obrazovni sustav sa tim nema veze. Njemu je nametnuto da se uči sve kontra Boga.
I sama logika veli da nekaj ozbiljno ne štima sa evolucijom. Previše karika fali i želi se forsirati nešto što ne drži vodu.
Po pitanju Adama i Eve i Biblija i Kur'an se slažu. Zanimljivo zar ne?
Dvije svete knjige različitih vjera.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 20:53 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Billy napisao:
why napisao:
Billy napisao:
Bio Adam osoba ili 10 muških svejedno je.
Stvoreni su od Boga.

Ako nisi sposoban shvatiti, da to o "Prvom čovjeku", ne da je bitno, nego je upravo ključna teza rasprave o osnovama vjere, onda se bar makni s teme.


Stvarno pokazuje znakove nervoze jer teza ti je šuplja.
Jedino što ja ne shvaćam što radiš na ovom forumu i što želiš dokazati?
Prouči značenje imena Adam i Eva.
Odbacuje mogućnost da prvi nužni ne znači jedini?
Osim u Bibliji i u Kur'anu se spominju.

Moj osobni stav je da su Adam i Eva prvi ljudi. I nisam u manjini.

Katolički svećenik, teolog i prirodoznanstvenik, vlč. dr. Victor Warkulwiz, koji se osobito bavi temom Božjeg Stvaranja i temom odnosa katoličke vjere i prirodnih znanosti, podsjeća da je papa Pio XII., u paragrafu 37. enciklike Humani Generis, jasno izrekao stav Katoličke Crkve o stvarnome prvom paru, Adamu i Evi: „A kad se radi o drugoj mogućoj postavci, to jest o poligenizmu, kako ga zovu, tada sinovi Crkve nipošto ne uživaju takvu slobodu (istraživanja i raspravljanja). Kristovi vjernici naime ne mogu prihvatiti ono mišljenje, za koje tvrde oni koji ga iznose, da je ovdje na zemlji bilo pravih ljudi poslije Adama, koji ne vuku porijeklo prirodnim rađanjem od njega kao praroditelja sviju, ili da Adam označava neki skup praroditelja; nikako se naime ne vidi, kako bi se takve tvrdnje mogle složiti s onim što se nalazi u izvorima objavljene istine i dokumentima crkvenog učiteljstva o izvornom grijehu, koji proizlazi iz uistinu učinjenog grijeha jednog Adama, koji se rađanjem prenosi na sve, tako da ga svaki pojedinac ima kao svoj.“



Vlč. dr. Warkulwiz, tumači ove riječi pape Pia XII. u svojoj nedavno izdanoj knjizi o autentičnom značenju enciklike Humani Generis, pišući: „Ovdje Pio XII. dodatno potkopava propagiranje ljudske evolucije od strane katolika. Evolucionisti općenito misle da se evolucija događa u populacijama, a ne jedinkama. Oni smatraju evoluciju kroz jedinku kao nevjerojatnu. Ali, katolik evolucionist bi morao priznati da se ona odigrala samo u jednoj osobi, to jest, Adamu. Za dosljednog evolucionista ovo bi bilo jednako nezamislivo kao i posebno stvaranje Adama iz praha zemaljskog. Pio XII. je zatvorio raspravu po pitanju poligenizma, a papa Pavao VI. potvrdio je ovo govoreći: ‘Očito je da nećete smatrati kao uskladivim s autentičnim katoličkim naukom ona objašnjenja istočnog grijeha, dana od nekih autora, koja počinju s pretpostavkom poligenizma koji nije dokazan…’ (Obraćanje teolozima na Simpoziju o istočnom grijehu, 1966. godine). Još uvijek neki katolički teolozi ne žele priznati da je Crkva apsolutno isključila poligenizam zato što se boje da bi ‘znanost’ mogla jednoga dana dokazati da je Crkva u krivu. Njima kažem: ‘O, vi malovjerni!’ Iako naučavanje o poligenizmu nije predstavljeno kao nezabludivo, ono se može smatrati nezabludivim u svjetlu njegove prisne i neslomljive povezanosti s nezabludivim naučavanjem o istočnom grijehu. Pio XII. nije tražio teologe da proučavaju je li poligenizam uskladiv s katoličkom dogmom – on im je rekao da on to nije. Drsko je da katolički teolog smatra da je to još uvijek otvoreno pitanje. Ipak, mnogi su katolički teolozi drski u odnosu prema katoličkom nauku, ali su plašljivi u odnosu prema pseudoznanstvenom nauku (poligenizma i evolucije).“

Izvor: Vlč. dr. Victor Warkulwiz, M.S.S., Humani Generis on Evolution: Reading it Completely and Consistently, 2013., str. 40.-42.

Dodatak:

O izvornom stanju tjelesne besmrtnosti čovjeka, Učiteljstvo Katoličke Crkve naučava u Katekizmu Katoličke Crkve (KKC) 1008: “Smrt je posljedica grijeha. Kao vjerodostojni tumač nauka Svetog pisma i Predaje, crkveno Učiteljstvo uči da je smrt ušla u svijet zbog ljudskog grijeha. Iako čovjek posjeduje smrtnu narav, Bog je odredio da ne umre. Smrt je dakle protivna naumu Boga Stvoritelja; ona je ušla u svijet kao posljedica grijeha. ‘Tjelesna smrt, od koje bi čovjek bio posteđen da nije sagriješio’, postala je tako čovjekov ‘posljednji neprijatelj’, koji treba biti pobijeđen.” (KKC 1008)


Prvi ljudi nisu bili besmrtni jer se kosi sa logikom da je samo Bog bespočetano i besmrtno biće.
Stvarajući stvorenje koje automatski postaje besmrtno ,bilo bi stvaranje drugih bogova što je apsurdno jer je stvorenje ono što jeste ..ima svoj početak i stvoreno je.

Bog nedjeli čarobnim štapićem besmrtnost prvim ljudima jer da bi im dao besmrtnost mora im dati (plod besmrtnosti) samoga sebe .

A to čini tako što postaje jedan od nas ' čovjek...tako da bi Isus Krist došao i da ljudi nisu zgrješili...čak što više on je pralik po kome je stvoren čovjek i sva druga tvorevina jer bez njega Isusa Krista ništa nebi postojalo jer je On začetnik života. Tako da bez njegovog utjelovljenja nebi bilo života vječnog za prve ljude i da nisu sagrešili.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 21:02 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
Tvoje tumačenje Biblije je pogrešno.
Adam je stvoren na sliku Božju pa je time savršen i besmrtan.

“I reče Bog: ‘Načinimo čovjeka na svoju sliku, sebi slična, da bude gospodar ribama morskim, pticama nebeskim i stoci — svoj zemlji — i svim gmizavcima što puze po zemlji!’ Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.” (Postanak 1,26.27)

Ti si očito protestant koji samovoljno tumači Bibliju.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 21:12 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 232
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Billy napisao:
Po pitanju Adama i Eve i Biblija i Kur'an se slažu. Zanimljivo zar ne?

E. ova ti je dobra! Kuranom tumaci Bibliju. A moze i obratno. Jaka argumentacija!!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 21:26 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 26 srp 2011 16:25
Postovi: 181
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Billy napisao:
O izvornom stanju tjelesne besmrtnosti čovjeka, Učiteljstvo Katoličke Crkve naučava u Katekizmu Katoličke Crkve (KKC) 1008: “Smrt je posljedica grijeha. Kao vjerodostojni tumač nauka Svetog pisma i Predaje, crkveno Učiteljstvo uči da je smrt ušla u svijet zbog ljudskog grijeha. Iako čovjek posjeduje smrtnu narav, Bog je odredio da ne umre. Smrt je dakle protivna naumu Boga Stvoritelja; ona je ušla u svijet kao posljedica grijeha. ‘Tjelesna smrt, od koje bi čovjek bio posteđen da nije sagriješio’, postala je tako čovjekov ‘posljednji neprijatelj’, koji treba biti pobijeđen.” (KKC 1008)


Tako je. Prvi par ljudi koje je Bog stvorio u vrijeme postanka svijeta, Adam i Eva, bili su po Božjem naumu tjelesno besmrtni, prije prvoga grijeha.

Katekizam Katoličke Crkve (KKC) 1008 iznosi nauk Katoličke Crkve o porijeklu tjelesnog umiranja: “Smrt je posljedica grijeha. Kao vjerodostojni tumač nauka Svetog pisma i Predaje, crkveno Učiteljstvo uči da je smrt ušla u svijet zbog ljudskog grijeha. Iako čovjek posjeduje smrtnu narav, Bog je odredio da ne umre. Smrt je dakle protivna naumu Boga Stvoritelja; ona je ušla u svijet kao posljedica grijeha. “Tjelesna smrt, od koje bi čovjek bio pošteđen da nije sagriješio”, postala je tako čovjekov “posljednji neprijatelj”, koji treba biti pobijeđen.”

KKC 1018: “Zbog istočnog grijeha, čovjek mora podnijeti “tjelesnu smrt, od koje bi bio pošteđen, da nije sagriješio”.

KKC 399: “Pismo pokazuje dramatične posljedice toga prvog neposluha. Adam i Eva smjesta gube milost izvorne svetosti. Plaše se tog Boga o kojemu su stvorili krivu sliku, to jest kao Boga ljubomorna na svoje povlastice.”

KKC 400: “Time je razoren sklad koji je, zahvaljujući izvornoj svetosti, u njima vladao; slomljeno je gospodstvo duhovnih moći duše nad tijelom, povezanost muškarca i žene podvrgnuta je napetostima, odnosi će im biti u znaku požude i gospodarenja. Sklad sa stvorenjem narušen je: vidljivo stvorenje postalo je čovjeku strano i neprijateljsko. Zbog čovjeka stvorenje je podvrgnuto”prolaznosti” (Rim 8,20). I na kraju, ostvarit će se posljedica izričito najavljena za slučaj neposluha:čovjek će se “vratiti u prah iz kojeg je uzet”. Smrt ulazi u povijest čovječanstva.”

KKC 402: “Svi su ljudi zahvaćeni Adamovim grijehom. Sv. Pavao kaže: “Neposluhom jednoga čovjeka svi su postali grešnici” (Rim 5,19); “kao sto po jednom Čovjeku uđe u svijet grijeh i po grijehu smrt, i time što svi sagriješiše, na sve ljude prijeđe smrt” (Rim 5,12). Toj općenitosti grijeha i smrti apostol suprotstavlja općenitost spasenja u Kristu: “Dakle grijeh jednoga – svim ljudima na osudu, tako i pravednost jednoga (to jest Krista) – svim ljudima na opravdanje, na život” (Rim 5,18)”

KKC 403: “Slijedeći svetog Pavla Crkva je uvijek naučavala da golema bijeda koja pritište ljude i njihova sklonost na zlo i na smrt nisu shvatljivi bez veze s Adamovim grijehom i činjenice da nam je on u nasljeđe predao grijeh s kojim se rađamo svi zaraženi…”

O tome od profesora katoličke dogmatske teologije: https://www.youtube.com/watch?v=DsceHCPSmas


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 21:30 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Dobro je primijetio ovaj brat ateista i od veće je koristi za mozak od vjernika kojima se sve podrazumijeva .
Teologija će trebati dati odgovor na ova pitanja: znam da bi neki voli li zamrznuti i dogmatzirati stvar jer je tako po nekima sigurnije .Da je crkva dogmatirati izvještaje o stvaranju sada bi bili dužni vjerovati da je zemlja centar svemira..zato sam ja protiv toga jer zabranjuje korištenje mozga.


Zadnja izmjena: kopitar; 03 kol 2018 21:41; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 21:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Tako je. Prvi par ljudi koje je Bog stvorio u vrijeme postanka svijeta, Adam i Eva, bili su po Božjem naumu tjelesno besmrtni, prije prvoga grijeha.

Ovo može biti prihvatljivo samo ako je Bog postao čovjek prije Adama i Eve jer je besmrtnost moguća samo kroz Isusa Krista.

Ili ti misliš da bi Adam i Eva živjeli vječno bez da Bog postane čovjek ali na koji način pa ispada da im Bog i ne treba jer oni imaju život vječni u sebi što je karakteristično samo za Boga.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 21:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 26 srp 2011 16:25
Postovi: 181
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Billy napisao:
Brojni ateisti spoznali su Boga.


Tako je.

Postoji i dosta prirodoznanstvenika koji su bili ateisti, a danas su prirodoznanstvenici kreacionisti ili su barem uvjereni teisti.

Npr. svjetski poznati genetičar, genij genetike s 30-ak patentiranih izuma s područja genetike, prof. dr. John Sanford, bio je uvjereni ateist, a danas je kreacionist koji upravo na osnovi genetike ljude uvjerava u doslovnu točnost podataka iz biblijske Knjige Postanka.

Ili, recimo, drukčiji primjer - Peter Hitchens, brat svjetski poznatog ateista Christophera Hitchensa, bio je uvjereni ateist kao i njegov brat, a kasnije je postao uvjereni kršćanin i razotkriva istinu iza netolerancije novih ateista 1. https://creation.com/darwin-bizarre-cult, 2. https://creation.com/intolerance-of-new-atheists


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 03 kol 2018 21:50 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
veggietales napisao:
Billy napisao:
Brojni ateisti spoznali su Boga.


Tako je.

Postoji i dosta prirodoznanstvenika koji su bili ateisti, a danas su prirodoznanstvenici kreacionisti ili su barem uvjereni teisti.

Npr. svjetski poznati genetičar, genij genetike s 30-ak patentiranih izuma s područja genetike, prof. dr. John Sanford, bio je uvjereni ateist, a danas je kreacionist koji upravo na osnovi genetike ljude uvjerava u doslovnu točnost podataka iz biblijske Knjige Postanka.

Ili, recimo, drukčiji primjer - Peter Hitchens, brat svjetski poznatog ateista Christophera Hitchensa, bio je uvjereni ateist kao i njegov brat, a kasnije je postao uvjereni kršćanin i razotkriva istinu iza netolerancije novih ateista 1. https://creation.com/darwin-bizarre-cult, 2. https://creation.com/intolerance-of-new-atheists


Pa daleko je bolje biti ateista nego bolesni kreacionista.

Već sam govorio da je smiješno vjeru i Bibliju dokazivati naukom ili braniti od nauke....ovo je živa bolest


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 04 kol 2018 02:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
why napisao:
Billy napisao:
Po pitanju Adama i Eve i Biblija i Kur'an se slažu. Zanimljivo zar ne?

E. ova ti je dobra! Kuranom tumaci Bibliju. A moze i obratno. Jaka argumentacija!!


Radi se o činjenici koju ti ne prihvaćaš ali je istina. Provjeri ako meni ne vjeruješ.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 284 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 29  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr