www.tebe-trazim.com

Nije to baš tako. Ranije sam ti spomenuo da nemam problem sa teorijom evolucije. Ali čini mi se da ti ne poznaješ dovoljno dobro teoriju evolucije i da očito ne znaš kako ta teorija ne objašnjava mnoge prirodne fenomene. Uglavno, svaka znanstveno utemeljena teorija meni je prihvatljiva i s vjerskog stajališta.
Kada smo već kod Adama i Eve, kao što je Billy spomenuo, to nije crkvena dogma.
Pročitaj npr. ovaj odgovor Glasa Koncila na tu temu pa ćeš se iznenaditi koliko je njihovu tumačenje "otvoreno" po tom pitanju:
https://www.glas-koncila.hr/jesu-li-adam-i-eva-postojali/
Prema tome, vjera nije u sukobu sa znanosti, o tome možeš dosta pročitati i na internetu pa samim time nije ni meni uteg u oblikovanju mog pogleda na svijet.
Molim te izbij si to iz glave da sam ja manje racionalan čovjek od tebe zato što vjerujem u Boga.

Ovdje si napao čovjeka kojega ne znaš i čiji opus ne poznaješ. Klasični argumentum ad hominem koji je plod tvojih predrasuda prema ljudima vjernicima. Bilo bi dobro da malop proguglaš i vidiš koliki
znanstvenici su i dan danas veliki vjernici (među njima prednjače prirodnjaci - fizičari), a da ne spominjem sva velika imena u prošlosti koji su bili ne samo vjernici pro forma već i veliki apologeti.

Vjera nije kočnica u životu, već naprotiv otvara jedan horizont kojeg čovjek ateist ne može ni zamisliti. Moglo bi se s pravom reći "Vjerujem, dakle jesam" jer vjerovati mogu samo ljudi.

Hvala ti, i ja tebi od sveg srca želim svako dobro, a najviše da u svom životu susretneš Krista.
Sve ovo što ja pišem je mlaćenje prazne slame, bitan je jedino Krist i osobni susret s Njime.
Ja čak i nisam neki osobiti vjernik. Bog mi je dao milost da barem to mogu spoznati. Ali i ovo malo vjere što imam mom životu daje jednu osobitu notu i bio bih vrlo siromašan da toga nemam.

Vjera i nauka su dvije potpuno odvojene kategorije.
Iz ovakve spoznaje vjernik može potpuno da se posveti nauci .
Svaki pokušaj spajanja vjere i nauke vodi u vjersku bolest.
Vjera u Boga je nadnaravni dar koji se ne može objasniti racionalnim putem. I svaki pokušaj objašnjavanja je nemoguć.
Zato razgovor između ateista i vjernika nebi trebao ići putem dokazivanja jer se time ništa ne postiže......razgovor se događa kad se shvate ove činjenice....zanimljivo je zapažanje kliničkog psihologa i aktiviste protiv rodne ideologije Jordana Petersona koji je ateista ali kaže da živi kao da Bog postoji .

Vjera i nauka nisu u sukobu.
Činjenica je da se naukom pokušava dokučiti božansko, pa ona sama pada u zabludu. Kada se doda tome utjecaj masona i ateista koji bi izbrisali boga imaš teorije koje su opće prihvaćene, a temelje se na pretpostavkama.
Ateisti bi trebali početi poštovati vjernike. Mada potpunih ateista nema jer svaki čovjek ako ne vjeruje u Boga ima svog boga (idola) kojem robuje.
Držati se treba Pascal-ovog teorema.
Ako Boga nema vjernik ne gubi ništa.
Ako ga ima nevjernik gubi sve (dušu).

Znanje koje nam nude ne mora nužno biti istina. Laž opetovano ponovljena ima snagu istine.

https://youtu.be/uvczuJUz9wI

Nije neki autoritet klip sa YouTubea ali video je zanimljiv.

Mislio sam da sam završio komentirati temu o dogmama, ali ovo što nam je ovdje prezentirao Tomatino naprosto vapi da se pogleda i da se nad tim zgrozimo, ili nasmijemo, svejedno.
Ovo u prilogu gdje GK kao odgovara na pitanje o realnosti Adama i Eve, ovo naprosto morate pročitati, tu količinu muljanja, jer kako drukčije obilježiti ovakvu vrstu besmislenog ničega. Pročitajte pa vidite i napišite jednu rečenicu što se kaže u tom tekstu: Je li postojao Prvi čovjek ili nije?
Ali kako će GK na to "odgovoriti", kao da oni nešto o tome znaju? Ne smiju napisati da nije postojao jer to ruši vjerske osnove (i sami to priznaju), a ne smiju napisati da je postojao jer da ne ispadnu totalno smiješni pred znanošću. I onda imamo tu muljažu apsurda. Eto to je upravo živi primjer kako izgleda vjera: Pretvarati se da znaš stvari koje ne znaš.

Bio Adam osoba ili 10 muških svejedno je.
Stvoreni su od Boga.
Jednako vrijedi i za Evu. Koncept vjere i Biblije ne pada na toj činjenici koju forsiraš.
Prvih 13 knjiga SZ nisu povijesne činjenice nego usmenom predajom prenošene generacijama unutar židovskog naroda. Treba razumjeti duh vremena u kojem su nastale.

Zadnji odlomak je bitan, a ne Adam i Eva.

Iz rečenoga je jasno da Bibliju ne smijemo uvijek tumačiti strogo doslovno jer je ona prije svega knjiga koja sadrži ono što je Bog htio objaviti čovjeku da bi se mogao spasiti zahvaljujući »novomu Adamu« – Isusu Kristu.

Veliš da si mislio završiti sa dogmama KC, a nemaš pojma koliko dogmi ima uopće? Koje su? Na čemu se temelje? Zašto postoje?

Ako nisi sposoban shvatiti, da to o "Prvom čovjeku", ne da je bitno, nego je upravo ključna teza rasprave o osnovama vjere, onda se bar makni s teme.

Nisam ni rekao da su u sukobu nego da su odvojene u smislu da se nauka ne može koristiti u svrhu dokazivanja Boga.
Vjera koristi nauku i prihvaća sve što govori o materijalnom svijetu i zna da nju samu ne može proučavati.
Nauka je svjesna da vjera ne može biti predmet njenog proučavanja . Tako da za nauku vjera i nepostoji.

Normalan ateista i normalan vjernik ovo znaju i nema nikakvog sukoba.

Ateista treba svatiti da nikad neće uvjeriti vjernika da Bog ne postoji a vjernik mora svatiti da nikad neće uvjeriti ateistu da postoji. Ali da unatoč tome mogu i trebaju zajedno raditi na svim ostalim stvarima.

Stvarno pokazuje znakove nervoze jer teza ti je šuplja.
Jedino što ja ne shvaćam što radiš na ovom forumu i što želiš dokazati?
Prouči značenje imena Adam i Eva.
Odbacuje mogućnost da prvi nužni ne znači jedini?
Osim u Bibliji i u Kur'anu se spominju.

Moj osobni stav je da su Adam i Eva prvi ljudi. I nisam u manjini.

Katolički svećenik, teolog i prirodoznanstvenik, vlč. dr. Victor Warkulwiz, koji se osobito bavi temom Božjeg Stvaranja i temom odnosa katoličke vjere i prirodnih znanosti, podsjeća da je papa Pio XII., u paragrafu 37. enciklike Humani Generis, jasno izrekao stav Katoličke Crkve o stvarnome prvom paru, Adamu i Evi: „A kad se radi o drugoj mogućoj postavci, to jest o poligenizmu, kako ga zovu, tada sinovi Crkve nipošto ne uživaju takvu slobodu (istraživanja i raspravljanja). Kristovi vjernici naime ne mogu prihvatiti ono mišljenje, za koje tvrde oni koji ga iznose, da je ovdje na zemlji bilo pravih ljudi poslije Adama, koji ne vuku porijeklo prirodnim rađanjem od njega kao praroditelja sviju, ili da Adam označava neki skup praroditelja; nikako se naime ne vidi, kako bi se takve tvrdnje mogle složiti s onim što se nalazi u izvorima objavljene istine i dokumentima crkvenog učiteljstva o izvornom grijehu, koji proizlazi iz uistinu učinjenog grijeha jednog Adama, koji se rađanjem prenosi na sve, tako da ga svaki pojedinac ima kao svoj.“



Vlč. dr. Warkulwiz, tumači ove riječi pape Pia XII. u svojoj nedavno izdanoj knjizi o autentičnom značenju enciklike Humani Generis, pišući: „Ovdje Pio XII. dodatno potkopava propagiranje ljudske evolucije od strane katolika. Evolucionisti općenito misle da se evolucija događa u populacijama, a ne jedinkama. Oni smatraju evoluciju kroz jedinku kao nevjerojatnu. Ali, katolik evolucionist bi morao priznati da se ona odigrala samo u jednoj osobi, to jest, Adamu. Za dosljednog evolucionista ovo bi bilo jednako nezamislivo kao i posebno stvaranje Adama iz praha zemaljskog. Pio XII. je zatvorio raspravu po pitanju poligenizma, a papa Pavao VI. potvrdio je ovo govoreći: ‘Očito je da nećete smatrati kao uskladivim s autentičnim katoličkim naukom ona objašnjenja istočnog grijeha, dana od nekih autora, koja počinju s pretpostavkom poligenizma koji nije dokazan…’ (Obraćanje teolozima na Simpoziju o istočnom grijehu, 1966. godine). Još uvijek neki katolički teolozi ne žele priznati da je Crkva apsolutno isključila poligenizam zato što se boje da bi ‘znanost’ mogla jednoga dana dokazati da je Crkva u krivu. Njima kažem: ‘O, vi malovjerni!’ Iako naučavanje o poligenizmu nije predstavljeno kao nezabludivo, ono se može smatrati nezabludivim u svjetlu njegove prisne i neslomljive povezanosti s nezabludivim naučavanjem o istočnom grijehu. Pio XII. nije tražio teologe da proučavaju je li poligenizam uskladiv s katoličkom dogmom – on im je rekao da on to nije. Drsko je da katolički teolog smatra da je to još uvijek otvoreno pitanje. Ipak, mnogi su katolički teolozi drski u odnosu prema katoličkom nauku, ali su plašljivi u odnosu prema pseudoznanstvenom nauku (poligenizma i evolucije).“

Izvor: Vlč. dr. Victor Warkulwiz, M.S.S., Humani Generis on Evolution: Reading it Completely and Consistently, 2013., str. 40.-42.

Dodatak:

O izvornom stanju tjelesne besmrtnosti čovjeka, Učiteljstvo Katoličke Crkve naučava u Katekizmu Katoličke Crkve (KKC) 1008: “Smrt je posljedica grijeha. Kao vjerodostojni tumač nauka Svetog pisma i Predaje, crkveno Učiteljstvo uči da je smrt ušla u svijet zbog ljudskog grijeha. Iako čovjek posjeduje smrtnu narav, Bog je odredio da ne umre. Smrt je dakle protivna naumu Boga Stvoritelja; ona je ušla u svijet kao posljedica grijeha. ‘Tjelesna smrt, od koje bi čovjek bio posteđen da nije sagriješio’, postala je tako čovjekov ‘posljednji neprijatelj’, koji treba biti pobijeđen.” (KKC 1008)

"

Krivo.
Po tebi ne postoji obraćenje.
Brojni ateisti spoznali su Boga.
Ateizam u suštini ne postoji jer čovjek koji Boga odbaci robuje grijehu i bog mu je Sotona, a da to ni ne zna.
Sotona pak djeluje preko materijalnih i propadljivih stvari, oku lijepih.

E, pa tako se izjasni: "Postoji Prvi čovjek i Prva žena". Posljedično "teorija evolucije ne opstoji".
Čisto da znamo kako to radi naš obrazovni sustav.