www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 28 ožu 2024 22:45

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 284 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  Sljedeće
Autor Poruka
PostOvaj post je obrisan od Billy na 14 kol 2018 05:36.
PostPostano: 14 kol 2018 16:43 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 287
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 18 zahvala
Nece why Bog osudit nekog na pakao samo radi neprihvacanja prave vjere nego radi uvrede njegovog neizmjernog bozanskog velicanstva,a takva uvreda nuzno zahtijeva neizmjernu kaznu. I nije to samo moja vizija Boga nego stvarnost koju je sam Bog objavio da bi spasio sto vise svojih stvorenja.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 14 kol 2018 20:30 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 232
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Sad zamislite te scene: Isus i 12 apostola koje narod dozivljava kao pobunjenicku grupu (oni govore o kraljevstvu i govore to nepismenom puku) i onda kada ih neki odbiju Isus prijeti da te koji ga ne priznaju dovedu i smaknu tu pred njegovim ocima (Lukino evandjelje). A sto je taj narod trebao povjerovati? Uzmite realne povijesne fakte. To je nepismeni puk odgojen tvrdo u zidovskoj tradiciji. Dolazi im nepoznat covjek koji tvrdi za sebe da je Sin Bozji!
Pazite, da vama netko danas dodje, neka zena i tvrdi za sebe da je Isusova sestra!! Vi biste odmah prihvatili tako nesto. Iako sluzbeno svecenstvo javno prikazuje da je to otpadnistvo, oni ocekuju da puk prihvati da je pred njima Sin Bozji. Reci zidovskom puku da Bog ima sina!! nije li to za narod bila veca blasfemija nego da neka danas pocne govoriti da je Isusova sestra?!
U takvoj zbunjozi naroda reci: A one koji me ne priznaju, te dovedite da se smaknu pred mojim ocima!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 14 kol 2018 21:41 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
why napisao:
Sad zamislite te scene: Isus i 12 apostola koje narod dozivljava kao pobunjenicku grupu (oni govore o kraljevstvu i govore to nepismenom puku) i onda kada ih neki odbiju Isus prijeti da te koji ga ne priznaju dovedu i smaknu tu pred njegovim ocima (Lukino evandjelje). A sto je taj narod trebao povjerovati? Uzmite realne povijesne fakte. To je nepismeni puk odgojen tvrdo u zidovskoj tradiciji. Dolazi im nepoznat covjek koji tvrdi za sebe da je Sin Bozji!
Pazite, da vama netko danas dodje, neka zena i tvrdi za sebe da je Isusova sestra!! Vi biste odmah prihvatili tako nesto. Iako sluzbeno svecenstvo javno prikazuje da je to otpadnistvo, oni ocekuju da puk prihvati da je pred njima Sin Bozji. Reci zidovskom puku da Bog ima sina!! nije li to za narod bila veca blasfemija nego da neka danas pocne govoriti da je Isusova sestra?!
U takvoj zbunjozi naroda reci: A one koji me ne priznaju, te dovedite da se smaknu pred mojim ocima!


Bitnu stvar izostavljaš, a to su čudesa koja čini Isus.
Ljudi ozdravljaju, izgoni zloduhe, diže mrtve, hrani mnoštvo, od vode pravi vino...
Bog je dobar. Bog života, ne smrti. Toliko je ljubio svijet da je Sin Božji postao čovjekom i dao se poniziti da bi pobijedio na križu.

Tvoj problem si ti sam.
Biblija nije priručnik o vjeri niti dnevnik. Ne smije se tumačiti samovoljno već u Duhu Svetom koji prebiva u Crkvi. Pojedinac kad ju tumači po svom to je drugačiji duh, pa imaš zablude. Duh zablude.
Već sam pisao u Bibliji piše Boga nema. Shvaćaš li to doslovno kao retke za koje si se grčevito uhvatio odbacujući tumačenja koja si dobio.
S druge strane ti nisi odgovorio ništa.
Zanimljivo.
Preformulirati ću pitanje pa odgovori tko je tvoj mentor?
Martin Luther?
Russell?
Calvin?
Proročica Eli?
Smith?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 kol 2018 10:41 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 571
Podijelio: 88 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Isus nije imao probleme sa običnim i nepismenim svijetom...imao je problema samo sa vjersko - zakonskim elitama...te njima i upućuje najveće uvrede .
Zašto?
Jer stoje kao zapreka za ulazak u Kraljevstvo...
' stoje na vratima i nedaju ući ...a sami ne ulaze.

Slično čine i današnji farizeji:
kršćani , svećenici teolozi , vjeroučitelji itd.
To ne mislim generalno ali to farizeji se odnosi na nas vjernike.

Običan narod je odmah prepoznao Isusa kao onog koji ima vlast...nešto potpuno drugačije od njihovih učitelja , svećenika itd.
Mi u tome trebamo prepoznati sebe a ne misliti da se to radi i nekom drugom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 kol 2018 14:19 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
kopitar napisao:
Isus nije imao probleme sa običnim i nepismenim svijetom...imao je problema samo sa vjersko - zakonskim elitama...te njima i upućuje najveće uvrede .
Zašto?
Jer stoje kao zapreka za ulazak u Kraljevstvo...
' stoje na vratima i nedaju ući ...a sami ne ulaze.

Slično čine i današnji farizeji:
kršćani , svećenici teolozi , vjeroučitelji itd.
To ne mislim generalno ali to farizeji se odnosi na nas vjernike.

Običan narod je odmah prepoznao Isusa kao onog koji ima vlast...nešto potpuno drugačije od njihovih učitelja , svećenika itd.
Mi u tome trebamo prepoznati sebe a ne misliti da se to radi i nekom drugom.


Zašto bi današnji farizeji bili oni koji dolaze iz KC, dakle svećenici i vjeroučitelji?
Jedni i drugi su ljudi.
Po čemu su grešniji od drugih?
Ili po tebi je manji grijeh biti heretik i krivovjernik?
Jedni su oni koji vjeruju ispravno, ali zbog ljudske naravi su grešni, dok drugi sebe sami opravdavaju, a vjeruju u zabludu i vode druge u propast.
U koju skupinu ti pripadaš?
Očito ne u onu kojima je potrebna crkva, svećenik i vjeroučitelj.
Zaključak je da si ti farizej i heretik.

Današnji farizeji drže do propalih, umjetno stvorenih predaja prošlog naraštaja; napustimo te jalove predaje i umjesto toga držimo se onih pravih katoličkih tradicija koje su izdržale ispit vremena.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 kol 2018 19:15 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 232
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Odgovor Billy-ju: Odakle ti ideja da bih ja ovdje nekoga zastupao? Pogledaj moj profil i moje određenje na profilu i ostavi ta trivijalna pitanja tko je čiji. Očito se ne susrećeš često sa slobodnim ljudima. Misliš da su svi ljudi vezani nekom religijom ili političkom strankom ili čime god. Ljudi koje vodi znanje nisu vezani ni za koga.

Samo ću ti jednu stvar napomenuti u vezi tvoga tumačenje religije. Ono nije ni po čemu originalno. Dapače, šablonsko je: Religiozna osoba kao ti je ona koja je stvorila svoju viziju, svoj zaključak i svaki sljedeći korak je traženje činjenica koje će taj zaključak podupirati. Nasuprot tome, slobodno-misleća osoba nema gotov zaključak, ona iz činjenica koje se otkrivaju slobodno razmišlja o zaključku. Takva osoba vidi Isusova čuda i dobra djela, ali vidi i to da Isus Petra naziva sotonom (što je suprotno moralu) i da Luka piše kako prijeti da će smaknuti one koji mu se ne pokore (što je suprotno moralu i pravu). Slobodno-misleća osoba vidi da Isus nikada ništa nije napisao (pismeni ljudi inače obožavaju pisati), a ono što se kaže da je pročitao, pogrešno je pročitao, stoga slobodno-misleća osoba izvodi slobodan zaključak da je čovjek Isus, onaj koji je predstavljen u Novom zavjetu, vjerojatno bio nepismen. Tebi je tako nešto izreći - hereza, naravno, jer tako što ne smije biti. Ti unaprijed znaš što smije a što ne smije biti. Tako funkcionira um religiozne osobe. Slobodno-misleća osoba smije razmišljati bez straha i ima pravo gledati na obje strane neopterećeno. Tebi je to zabranjeno. Ti smiješ vidjeti samo jedno i u to jedno pokušavati pošto-poto ugurati sve što treba. Zato tebi nije važno što su od Isusove smrti do uskrsnuća očito samo dvije noći (petak na subotu i subota na nedjelju), dvije i ni jedna više - ali, za tebe su to tri jer tako mora biti!!. Mora biti tako! Uzalud je o tome onda razgovarati.

No stvar s religijom i religijskim metodama koje se tiču sukoba s državom i pravnim poretkom je jedna nova tema koja će izazvati veliku buru pa ću o tome drugom prilikom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 kol 2018 19:38 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
why napisao:
Odgovor Billy-ju: Odakle ti ideja da bih ja ovdje nekoga zastupao? Pogledaj moj profil i moje određenje na profilu i ostavi ta trivijalna pitanja tko je čiji. Očito se ne susrećeš često sa slobodnim ljudima. Misliš da su svi ljudi vezani nekom religijom ili političkom strankom ili čime god. Ljudi koje vodi znanje nisu vezani ni za koga.

Samo ću ti jednu stvar napomenuti u vezi tvoga tumačenje religije. Ono nije ni po čemu originalno. Dapače, šablonsko je: Religiozna osoba kao ti je ona koja je stvorila svoju viziju, svoj zaključak i svaki sljedeći korak je traženje činjenica koje će taj zaključak podupirati. Nasuprot tome, slobodno-misleća osoba nema gotov zaključak, ona iz činjenica koje se otkrivaju slobodno razmišlja o zaključku. Takva osoba vidi Isusova čuda i dobra djela, ali vidi i to da Isus Petra naziva sotonom (što je suprotno moralu) i da Luka piše kako prijeti da će smaknuti one koji mu se ne pokore (što je suprotno moralu i pravu). Slobodno-misleća osoba vidi da Isus nikada ništa nije napisao (pismeni ljudi inače obožavaju pisati), a ono što se kaže da je pročitao, pogrešno je pročitao, stoga slobodno-misleća osoba izvodi slobodan zaključak da je čovjek Isus, onaj koji je predstavljen u Novom zavjetu, vjerojatno bio nepismen. Tebi je tako nešto izreći - hereza, naravno, jer tako što ne smije biti. Ti unaprijed znaš što smije a što ne smije biti. Tako funkcionira um religiozne osobe. Slobodno-misleća osoba smije razmišljati bez straha i ima pravo gledati na obje strane neopterećeno. Tebi je to zabranjeno. Ti smiješ vidjeti samo jedno i u to jedno pokušavati pošto-poto ugurati sve što treba. Zato tebi nije važno što su od Isusove smrti do uskrsnuća očito samo dvije noći (petak na subotu i subota na nedjelju), dvije i ni jedna više - ali, za tebe su to tri jer tako mora biti!!. Mora biti tako! Uzalud je o tome onda razgovarati.

No stvar s religijom i religijskim metodama koje se tiču sukoba s državom i pravnim poretkom je jedna nova tema koja će izazvati veliku buru pa ću o tome drugom prilikom.


Mene tvoj profil uopće ne zanima. Pitao sam te tko je tvoj autoritet?
Jel moguće da ti je pitanje nejasno?
Vjerska sloboda je vrlo bliska vjerskoj zabludi.
Ti si uvjeren da Boga nema.
Super. Ako nema ja ne gubim ništa.
Poanta je što ako si u krivu?!
Tu si opciju unaprijed odbacio.
To ti je pogreška.

Isus je pisao po pijesku. Zašto bi bio nepismen?
Pa zar tvoj slobodni um skonta da je Bog nepismen?
Koji si ti lik?


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 kol 2018 20:29 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 232
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Koji je moj autoritet, pitaš.
Ponovo problem u religioznom razmišljanju.
Religiozna osoba se uvijek poziva na autoritet (na Isusa, na apostola Pavla, na Tomu Akvinskoga, na Pia XI) itd.
Osoba koja je usmjerena na znanost ne prihvaća autoritet. Autoritet nije ni Darwin ni Dawkins ni Einstain ni bilo tko poimence. Autoritet su uvijek samo činjenice. Činjenicama i dokazima poklanjaš povjerenje, ne ljudima. Naravno, prepoznajemo imena koja su utvrdila nova velika znanja. Ali oni opstaju do sljedećih znanja. Nema Biblije u znanosti koja se prepričava pet tisuća godina. To je cijeli štos i ujedno cijeli odgovor na tvoje pitanje.

Gdje si našao da sam ja negirao postojanje Boga? Kako bih negirao nešto je neodređeno, nejasno i o čemu ništa ne znamo! Dakle, ne znamo, gospodine Billy. Postoji neka vjerojatnost o postojanju tvorca, ako na to misliš. Ali tko zna na što ti misliš kada govoriš Bog. Rekao sam da se ničim ne potvrđuje da bi postojao gospodar naših sudbina. O tome se mogu izvoditi dokazi. I to nam je dio interesa. A ono drugo, o početku svijeta, o svemiru, o nastanku života i ostalim umotvorinama, to niti mene ni tebe ne zanima. Jedini problem za tebe je što ti moraš vjerovati da je postojao Prvi čovjek i Prva žena i čim evolucija to ozbiljno uzdrma, pada cijela tvoja vjera. No to je tvoj problem, moj problem oko toga uopće ne postoji.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 16 kol 2018 20:42 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 902
Podijelio: 18 zahvala
Zahvaljeno je: 59 zahvala
why napisao:
Koji je moj autoritet, pitaš.
Ponovo problem u religioznom razmišljanju.
Religiozna osoba se uvijek poziva na autoritet (na Isusa, na apostola Pavla, na Tomu Akvinskoga, na Pia XI) itd.
Osoba koja je usmjerena na znanost ne prihvaća autoritet. Autoritet nije ni Darwin ni Dawkins ni Einstain ni bilo tko poimence. Autoritet su uvijek samo činjenice. Činjenicama i dokazima poklanjaš povjerenje, ne ljudima. Naravno, prepoznajemo imena koja su utvrdila nova velika znanja. Ali oni opstaju do sljedećih znanja. Nema Biblije u znanosti koja se prepričava pet tisuća godina. To je cijeli štos i ujedno cijeli odgovor na tvoje pitanje.

Gdje si našao da sam ja negirao postojanje Boga? Kako bih negirao nešto je neodređeno, nejasno i o čemu ništa ne znamo! Dakle, ne znamo, gospodine Billy. Postoji neka vjerojatnost o postojanju tvorca, ako na to misliš. Ali tko zna na što ti misliš kada govoriš Bog. Rekao sam da se ničim ne potvrđuje da bi postojao gospodar naših sudbina. O tome se mogu izvoditi dokazi. I to nam je dio interesa. A ono drugo, o početku svijeta, o svemiru, o nastanku života i ostalim umotvorinama, to niti mene ni tebe ne zanima. Jedini problem za tebe je što ti moraš vjerovati da je postojao Prvi čovjek i Prva žena i čim evolucija to ozbiljno uzdrma, pada cijela tvoja vjera. No to je tvoj problem, moj problem oko toga uopće ne postoji.


Stari zavjet pun je proročanstava koja su se kasnije obestinila.
Sam Isus je navješten. Dakle ipak postoji nešto što odrede je tijek povijesti.
Moje pitanje i dalje nije dobilo odgovor. Pitam drugačije.
Tko je tvoj Bog?

Evolucija je od Sotone, a to je laž.
Moja Crkva ima obećanje Krista da je vrata pakla neće nadvladati. Mt16,18
Ti se oslanjaš na teoriju, a ja na istinu.
Tu je suštinska razlika.
Jer ti ćeš prihvatiti sve samo da nema Boga.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 284 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 11 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr