www.tebe-trazim.com

Nazovi ti proces sumjom ili kritickim misljenjem, kako zelis, problem je u tome sto te vjeroucitelji nece na taj proces poticati. Dapace! Poticat ce ono suprotno: ponavljanje obrazaca. Takav rakurs naravno posebno je razoran na osobama obrazovne dobi, onih koji bi tek trebali uciti razmisljati. To zatiranje izazova misljenja kod mladih osoba je ona prava sablazan za koju vrijedi poznata: “Bolje bi bilo da mlinski kamen...”

"Onomu, naprotiv, tko bi sablaznio jednoga od ovih najmanjih što vjeruju u mene bilo bi bolje da mu se o vrat objesi mlinski kamen pa da potone u dubinu morsku. Mt18,6

Kad bismo Isusove riječi uzeli doslovno, ne znam koliko bi nas hodilo ovom zemljom s obje ruke, obje noge, s oba oka.
Čovjek ne smije prezati ni pred kakvim žrtvama kad je u pitanju odnos prema Bogu. To je najvažnije u životu. Čovjek se treba odreći i onoga što mu je najdragocjenije.
Posluh Božjoj riječi i zapovijedima za nas od daleko većega značenja nego naši vlastiti tjelesni udovi. I nije riječ o samosakaćanju, koje ćemo susresti u povijesti Crkve, nego o nutarnjoj slobodi te o odstranjivanju svega što nam priječi zajedništvo s Bogom.

Imaš pravo na vlastito mišljenje i stav dok on ne zadire u bit vjere i vjerske istine. Jer zapovjedi su jasne i nepromjenjive kroz povijest Crkve.
Vjera nije znanost da je podložna izmjenama. Svatko tko misli suprotno pada u grijeh oholosti jer brojni crkveni oci su složili se oko najbitnijega.
Svaka sumnja i razdor dolazi ne od Duha Svetoga nego zloduha.
Jer dogma je tvrdnja koju Crkva izričito iznosi kao objavljenu od Boga na takav način da Crkva njezino odbacivanje osuđuje kao krivovjerje, a uporne pristaše takvoga nijekanja izdvaja iz svoga punog zajedništva.
Ako sam vjernik katolik onda poštujem Crkvu i Isusa jer je Isus osnovao Crkvu.
To što vjeru ti ne prihvaćaš u potpunosti je problem u tebi a ne problem u vjeri, Crkvi ili dogmi.
Tvoja vjera je očito znanost, koja pak u svojoj punini ne vodi vječnom životu nego u propast.

Zašto ti je teško prihvatiti da netko može vjerovati u nešto što prethodno nije do kraja razumio, ili kritičkim mišljenjem u potpunosti preispitao, analizirao, kako god to zvali?
Pa zapitaj se kolikim stvarima vjeruješ u svakodnevnom životu a da za njih nemaš racionalne spoznaje. Npr., voziš se u autobusu vjerujući( a ne znajući) da vozač ima dozvolo i da je dobrog zdravlja, jedeš hranu u restoranu vjerujući (a ne znajući) da ti netko neće podvaliti otrov u tanjur, voziš se liftom vjerujući (a ne znajući) da se neće pokvariti baš u taj čas kada si ti u njemu, itd.
I tako još bezbroj situacija u kojima se oslanjamo isključivo na vjeru, a da nemamo gotovo nikakve racionalne dokaze za ishod situacija u kojoj se nalazimo.
A sada se vratimo na krišćanstvo, točnije Katoličku Crkvu. Svaka se crkvena istina može preispitivati i o njih razglabati, ali pritom to može činiti samo onaj tko je dobro upoznat s tom problematikom, a takvih je malo. S druge strane, ako napraviš paralelu između katoličkog nauka i npr. nauka neke prirodne znanosti poput fizike, onda ćeš vidjeti da i u teologiji kao i u prirodnim znanostima postoji razvoj određene doktrine, postavljanje teza koje se onda prihvaćaju ili odbacuju. Prema tome, ako su prije mene crkveni oci, teolozi i sveci prihvatili određene temeljne doktrine zašto bih ja sa svojim ograničenim znanjem išao to propitkivati, odnosno kritizirati? Nije li to gubljenje vremena? Ako mogu vjerovati vozaču autobusa, kuharu, liftu. itd zašto ne bih mogao ljudima koji su prije mene živjeli i dokazali (naravno u teološkom smislu) određene vjerske istine?
Ti se stalno pozivaš na obrazovani sustav (kao da radiš u školi ) kao da je smisao obrazovnog sustava da ljudi sve kritički analiziraju bez da se oslone na spoznaje drugih ljudi koji su prije njih to prošli. Ta tvoja premisa je potpuno pogrešna uz to da ne razumiješ prirodu same vjere pa samim time i njene uloge u okviru jedne religije.
Na kraju imaj na umu da su mnogi veliki znanstvenici bilo veliki vjernici kao što su i danas. Misliš li da su oni provjeravali svaku crkvenu dogmu i preispitivali njenu utemeljenost nekom znanstvenom metodom ?

Tvoj habitus, zapravo isti kao i što sam rekao i prethodnom komentatoru, glasi: "Kako proći kroz školu, a da te ona ne dotakne." Kako proći kroz školu slobodnog mišljenja, a ne obrati njene plodove. Dati se prevesti žedan preko vode.
Ok, kada bi onaj tko te vodi mogao ičim pokazati da zna išta o tome kuda te vodi. Ali on ne zna jednako kao ni onaj tko je njega vodio. Svi ti "crkveni oci" koji se prestavljaju da govore što treba misliti, sami nikakva znanja o tome nemaju. Sve je tek vrtnja u krugu. Circulus vitiosus. I tako do dna povijesti. Bez fakata, bez činjenica, bez uvjerenja.
Dakle kad dođeš prihvaćati dogme, odrićući se prava da misliš, to je ono prepisivati nečije tuđe zaključke i biti zadovoljan tim prepisivanjem. I k tome uvjeravati sebe da to podaništvo netko odozgo traži od tebe.

Kako je lako vidljiva zamka u koju upadaš. Vjerovanje u ljude poput liječnika, vozača, elektroinženjera itd, itd, ne zasniva se na tlapnji da bi oni nama rekli da su liječnici, ili vozači, ili elektroinženjeri, nego se naše povjerenje zasniva na čvrsto utemeljenim diplomama tih ljudi koji su ostvarili ta znanja i koja znanja su provjerljiva i s velikom dozom sigurnosti funkcioniraju. Vozač zna voziti, liječnik zna postaviti dijagnozu i dati terapiju, elektroinženjer zna kontrolirati električnu energiju etc.
Nasuprot tome, u vjeri ne postoji nikakvo znanje. Promisli malo o tome. Kažeš: "Svaka se crkvena istina može preispitivati i o njih razglabati, ali pritom to može činiti samo onaj tko je dobro upoznat s tom problematikom, a takvih je malo". Ne takvih je malo, nego takvih nema. Pokaži nam, navedi tu jednu istinu koja se može provjeriti.
Usporedbe vjerskog s racionalnim područjem su ti neupotrebljive. Pusti to.

U Zagrebu nedavno vozaču autobusa pozlilo usred vožnje i zabio se u nekakv stup. Misliš li da su ljudi znali da će se to dogoditi ili su jednostavno vjerovali da se to neće dogoditi?
Isto tako, u bolnici u Zg su otkrili lika koji se predstavljalo kao liječnik a nije to bio. Misliš li da su njegovi pacijenti to racionalno dokučili ili kada idu liječniku čine to s vjerom da ovaj zna što radi?
O toj ti vjeri ja pričam, a ne diplomi koju ti spominješ.


Varaš se, a takvo mišljenje je odraz tvojih predrasuda koje imaš prema nama vjernicima.

Pa proguglaj malo o znanstvenim dokazima vjerskih istina pa ćeš naći na tone sadržaja.

Problem je što tebe na zanima istina, ti si ju sam stvorio u svojoj glavi mahom na temelju predrasuda koje imaš prema vjeri i sada se toga držiš kao pijan plota.
Ima puno knjiga u kojima je jako lijepo objašnjen odnos razuma i vjere, vjere i znanosti. Ako te zanima mogu ti preporučiti neke naslove i ako to pažljivio pročitaš bit će ti sve jasnije.
Pritom imaj na umu, čak i da dobiješ odgovore na sva pitanja i da ti sve bude 100% jasno, to te neće učiniti vjernikom. Jer vjera je puno više od toga. Kako kaže sv. Jakov u svojoj poslanici:
"Ti vjeruješ da je jedan Bog? Dobro činiš! I đavli vjeruju, i dršću" (Jak 2,19). Vjera je stav srca - srca a ne glave !

Ako misliš da je ovo što vodiš neki razgovor, onda izazivaš podsmijeh. Govorimo o ozbiljnim činjenicama ljudskog znanja do kojega su ljudi došli agnostički, i u koje imamo utemeljeno povjerenje, a ti navodiš neke primjere karikatura. Ne bih gubio vrijeme na neozbiljno komentiranje.

Pusti knjige. Napiši svojim riječima neku istinu koja je provjerljiva.

Gornji primjer kojeg sam ti naveo je trebao poslužiti da shvatiš sam pojam vjere, njenu ulogu u svakodnevnom životu, a to je ono što nikako ne razumiješ ili ne želiš prihvatiti.


Ti kao veliki zagovornik obrazovanja da napišeš ovako nešto?! O tempora! O mores!


Sve su istine provjerljive i postoje brojni izvori na kojima se mogu provjeriti, ali kao što sam ranije rekao tebe ne zanima istina.
Pa stoga nema smisla s tobom o tome raspravljati jer je to čisto gubljenje vremena.

Moj kćeri 3. razred OŠ vjeroučiteljica kaže da Isus nebi imao razloga doći da Adam i Eva nisu zgrešili...

Kad ovo ispričam ljudima od vjere : obično ne vide problem i slažu se sa mišljenjem vjeroučiteljice.

Ljudi zaboravljaju da je Teologija odgovoran ,vrlo zahtjevan T.r. krvav posao jer treba dati odgovor o najtežim i najbitnijim pitanjima...odgovor tipa o tome se ne raspravlja nesmije i ne može postojati...Normalno je da ono što voliš želiš i upoznati i tu normalnu ljudsku čežnju neki žele ubiti ili proglasiti grijehom....'uzeli su ključeve Kraljevstva nebeskog a sami ne ulaze niti dopuštaju onima koji žele'.

Potpuno si u krivu.
Usporedba školskog sustava i Crkve je apsurdna. Jedno je tvorba ljudska, drugo Božja.
Školski programi se mijenjaju sa ministrima, znanost sama sebe pobija ili opravdava ali Crkva je ista.
Dogma o bezgrešnog začeća Djevice Marije je jedna od dogmi Crkve.
Ako po Mariji na svijet treba doći Spasitelj koji je ujedno i Bog, nije li logično da isti bira najbolju ženu za tu čast i dužnost. Da bi rodila Boga, Bog ju svojom svemogućnosti očuvao od istočnog grijeha.
U Bibliji to ne piše doslovno, ali iz onog što piše da se naslutiti da je to tako i upravo crkveni oci tako tumače.
Imamo Evu po kojoj zavlada grijeh i smrt i Mariju po kojoj dolazi Spasenje. Marija je nova Eva, Marija je Crkva i prvo Svetohranište.
Koliko god racionalno i razumski se trudio ova dogma je znanstveno nedokučiva jer ljudima nije dano da ju razumiju. Kad bi i bilo dano gdje bi bila tada vjera?