www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 17 stu 2018 22:16

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 242 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 13 kol 2018 11:17 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Nije moguće voditi razgovor ako ti ustraješ na ubitačnim kontradikcijama.
Ja ti upravo navedem kako Isus prijeti da se smaknu oni koji ga ne slijede, a ti napišeš: "Isus nije ljude tjerao da ga slijede."
Uzalud je što dalje citiraš razne druge citate. Ovdje je navedena izravna prijetnja. Komentiraj tu prijetnju zapisanu izravno u Evanđelju.

Osporavaš mi da ti nisam nešto odgovorio?
Podsjeti me ako sam preskočio.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 12:19 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 835
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Nije moguće voditi razgovor ako ti ustraješ na ubitačnim kontradikcijama.
Ja ti upravo navedem kako Isus prijeti da se smaknu oni koji ga ne slijede, a ti napišeš: "Isus nije ljude tjerao da ga slijede."
Uzalud je što dalje citiraš razne druge citate. Ovdje je navedena izravna prijetnja. Komentiraj tu prijetnju zapisanu izravno u Evanđelju.

Osporavaš mi da ti nisam nešto odgovorio?
Podsjeti me ako sam preskočio.


Tvoje razumijevanje Biblije je slabo.


Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? A što ako vidite Sina Čovječjega kako uzlazi onamo gdje je prije bio?" (Iv 6, 60-62)

Isus zbog važnosti značenja ovih riječi čak dopušta da ga mnogi učenici napuste:
"Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.
Reče stoga Isus dvanaestorici: "Da možda i vi ne kanite otići?" Odgovori mu Šimun Petar: "Gospodine, kome da idemo? Ti imaš riječi života vječnoga!" (Iv 66-68)

Gdje sam ja u krivu? Vidimo da Isus dopušta da ga napuste.

Isus je često govorio u parabolama, u prenesenom značenju
Lk 19.27 treba saglewdati cijeli tekst, pa ce se shvatiti kontekst rečenoga
dok na taj stih sam ne nađes svoje značenje, uzmi si ovu interpretaciju: Isusovo Kraljevstvo nije od ovoga svijeta, kraljevski tron nije na zemlji.
Kada se Isus jednoga dana vrati, kao sto je obećao - bit će sud ! Svakome po zasluzi: oni koji su primili Istinu, a pljuvali su Mu u lice - bit ce prvi bačeni u strasni Oganj!


Znaš da je u bibliji piše da nema Boga

Ps 14.1 Luđaci misle u sebi: "Nema Boga."
Pokvarena su djela njihova odurno;
nema ga, koji je činio dobro.

Ako ne znaš što sam te pitao onda ne čitaš moje postove. Pitam se zašto.
Ja tebi odgovorim, a to što ti nisi zadovoljan je tvoj problem.
Za razliku što ti prešutiš i sada se čudiš ko puta dreku.

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 12:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Opet okrećeš temu na drugo. Sada okrećeš na to da su Isusa učenici htjeli napustiti zbog njegova govora. Ali to uopće nije tema rasprave. Ne govorimo o tome jesu li ga htjeli napustiti nego o tome da ti negiraš da je prijetio smaknućem za neposluh. "Prijetio je smaknućem neposlušnima". No ok, prijeto je. Ali iako to izričito piše, ti izjavljuješ: "Isus nije ljude tjerao da ga slijede." Tako si napisao. Pročitaj svoje postove, usporedi svoje izjave i ispravi nešto. Nećeš promijeniti tekstove Biblije, ali bar ispravi svoje izjave.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 12:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 835
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Opet okrećeš temu na drugo. Sada okrećeš na to da su Isusa učenici htjeli napustiti zbog njegova govora. Ali to uopće nije tema rasprave. Ne govorimo o tome jesu li ga htjeli napustiti nego o tome da ti negiraš da je prijetio smaknućem za neposluh. "Prijetio je smaknućem neposlušnima". No ok, prijeto je. Ali iako to izričito piše, ti izjavljuješ: "Isus nije ljude tjerao da ga slijede." Tako si napisao. Pročitaj svoje postove, usporedi svoje izjave i ispravi nešto. Nećeš promijeniti tekstove Biblije, ali bar ispravi svoje izjave.


Ono što sam napisao sam potkrijepio. Dakle nisam napisao nešto bezveze.
Isus nije tjerao nikoga da ga slijedi i ako ga je tko napustio, dozvolio je to.


Luka 19
Govorili su: "Blagoslovljen kralj, koji dolazi u ime Gospodnje! Mir na nebu i slava na visini!"

Stoga njegove riječi ispunjavaju Psalme 22 i 21 u kojem će svi oni koji ne priznaju tog božanskog kralja bit pobijeđeni.

Psalam 21
8 Ruka će tvoja dostići sve neprijatelje tvoje; desnica tvoja uhvati sve mrzitelje tvoje.
9 Kao u ražarenoj peći ti ih izgaraš, čim se pojaviš; Gospod ih uništi u jarosti svojoj, i oganj će ih proždrijeti.
10 Rod njihov uništavaš na zemlji, potomstvo njihovo kod djece čovječje.
Psalam 22
27 Toga se spominjući obratit će se Gospodu svi krajevi zemaljski; klanjajući se bacit će se pred tobom sva plemena naroda.
28 Jer je Gospodu kraljevstvo, on je vladalac narodima.
29 Pred njim će samo pasti oni, svi će se knezovi zemaljski pokloniti pred njim, svi koji silaze u prah
30 Njemu, koji predade život svoj, služit će potomstvo.

Nažalost, ova prispodoba ima i vrlo konkretno značenje osude židova "jer im je došao Kralj njihov, ali ga nisu htjeli za Kralja", pa se zna kakva ih sudbina očekuje.

Isus baca kletvu da jeruzalemska dječica budu smrskana, jer ga njihovi očevi "nisu priznali":

"Doći će dani na tebe kad će te neprijatelji tvoji opkoliti opkopom, okružit će te i pritijesniti odasvud.
Smrskat će o zemlju tebe i djecu tvoju u tebi. I neće ostaviti u tebi ni kamena na kamenu zbog toga što nisi upoznao časa svoga pohođenja ."
Evanđelje po Luki 19,41

Isusova se obraća jeruzalemskim majkama koje suosjećaju s Njim

Isus se okrenu prema njima pa im reče: "Kćeri Jeruzalemske, ne plačite nada mnom, nego plačite nad sobom i nad djecom svojom. Jer evo idu dani kad će se govoriti: 'Blago nerotkinjama, utrobama koje ne rodiše i sisama koje ne dojiše.' Tad će početi govoriti gorama: 'Padnite na nas!' i bregovima: 'Pokrijte nas!' Jer ako se tako postupa sa zelenim stablom, što li će biti sa suhim?"

Isus sa vjerski samoopravdanim gnjevom i gorčinom "pretskazuje" ženama Jeruzalema i njihovoj djeci totalnu propast, jer ga narod nije priznao Mesijom kada ih je pohodio*. Iako ga one žale u njegovoj muci i zloj sudbini, on im tako uzvraća. Što je mislio sa zelenim stablom? Na onu smokvu koja se osušila? Uspoređuje li narod sa suhom smokvom koja će planuti i izgorjeti od Božje mržnje jer su mu raspeli Sina? Apologeti odmahuju rukom i kažu da je Isus "s tugom u oku vidio buduće događaje i nesretnu sudbinu Jeruzalemskog življa". No ne radi se o nikakvoj tuzi nego je poruka da je Isus prokleo Jeruzalem, i njegove majke i djecu, jer su ga odbacili kao pretendenta na mesijansku titulu. Hoće se reći da je upravo njegova kletva prouzročila razorenje Jeruzalema i klanje djece tih majki. Nešto u stilu: "Sami ste si krivi što će vas to zadesiti, jer ste ubili Božjega Sina, tj. Mene."


ZAŠTO će Jeruzalem biti smrskan kao i djeca u njemu (usporedba s trudnicom i djetetom u njoj)?

Zato, jer nije upoznao čas Isusova pohođenje tj. židovi nisu povjerovali u Isusa. Radi se o Isusovoj kletvi i Božjoj kazni. (ne zato jer su se Židovi borili za svoju slobodu i Rimljani ih porazili i raselili).

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 13:09 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Billy napisao:
Isus nije tjerao nikoga da ga slijedi i ako ga je tko napustio, dozvolio je to.

Navedena izjava je apsolutno netočna:
„A one moje neprijatelje, koji ne htjedoše, da ja kraljujem nad njima, dovedite ovamo i pogubite ih pred očima mojim!"
(Luka 19,27)
Dakle, riječ je o realnom vremenu, prezentu, sadašnjosti za one koji ne žele prihvatiti Isusovo kraljevanje: sada ih dovedite pred moje oči i tu ih pogubite.
Je li to prijetnja da ga se slijedi, prizna? Može li očitija prijetnja i zastrašivanje?
Sve dalje što ti citiraš odnosi se na neka proricanja budućnosti, nevažno da li realna ili nerealna budućnost. Nebitno za temu. Tema je sadašnja, aktualna prijetnja, da se za života pogube oni koje ne žele slijediti nauk i priznati Isusovo kraljevanje. Njima nije dat izbor! Tu da se dovedu i pogube. I ti ipak imaš hrabrosti opet ponoviti: "Isus nije tjerao nikoga da ga slijedi."
Takvim besmislenim kontradikcijama zapravo najveću štetu nanosiš svojoj ideji. Ljudima koji slijede istu vjeru pokazuješ koliko se u vjeri ne može normalno komunicirati, priznati slabosti, što god... Tvoja stvar, piši kako hoćeš.

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 13:19 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 835
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Billy napisao:
Isus nije tjerao nikoga da ga slijedi i ako ga je tko napustio, dozvolio je to.

Navedena izjava je apsolutno netočna:
„A one moje neprijatelje, koji ne htjedoše, da ja kraljujem nad njima, dovedite ovamo i pogubite ih pred očima mojim!"
(Luka 19,27)
Dakle, riječ je o realnom vremenu, prezentu, sadašnjosti za one koji ne žele prihvatiti Isusovo kraljevanje: sada ih dovedite pred moje oči i tu ih pogubite.
Je li to prijetnja da ga se slijedi, prizna? Može li očitija prijetnja i zastrašivanje?
Sve dalje što ti citiraš odnosi se na neka proricanja budućnosti, nevažno da li realna ili nerealna budućnost. Nebitno za temu. Tema je sadašnja, aktualna prijetnja, da se za života pogube oni koje ne žele slijediti nauk i priznati Isusovo kraljevanje. Njima nije dat izbor! Tu da se dovedu i pogube. I ti ipak imaš hrabrosti opet ponoviti: "Isus nije tjerao nikoga da ga slijedi."
Takvim besmislenim kontradikcijama zapravo najveću štetu nanosiš svojoj ideji. Ljudima koji slijede istu vjeru pokazuješ koliko se u vjeri ne može normalno komunicirati, priznati slabosti, što god... Tvoja stvar, piši kako hoćeš.


Ima teorija koja to i ovako objašnjava:
Isus ovdje citira drugu osobu. On pripovijeda što je jedna osoba govorila, dakle govori prispodobu i govor drugog čovjeka.
Da bi to otkrio, potrebno ti je samo pročitati cijeli kontekst od redka 11:
11 Kako su oni to slušali, dometnu on prispodobu - zato što bijaše nadomak Jeruzalemu i oni mislili da će se umah pojaviti kraljevstvo Božje.
12 Reče dakle: "Neki je ugledan čovjek imao otputovati u daleku zemlju da primi svoje kraljevstvo pa da se vrati.
...
Dakle od tog "uglednog čovjeka" Isus je citirao riječi da bi opisao prispodobu.
Čest vidimo izvan konteksta izvučen navod koji navodno otkriva Isusovo odobravanje nasilja, dok on zapravo citira drugoga samo da opiše prispodobu.


Isus pak na drugom mjestu ne dozvoljava naslilje. Jel ti stran taj redak?
Evanđelje po Ivanu 18,11 Nato Isus reče Petru: "Djeni mač u korice! Čašu koju mi dade Otac zar da ne pijem?"

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 13:32 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 19 lis 2013 16:08
Postovi: 291
Lokacija: split
Podijelio: 1 zahvala
Zahvaljeno je: 9 zahvala
Vjeroispovjest: MislitiSvojomGlavom
Vidiš u čemu je štos:
Ti si sada izveo neku moguću čudnovatu teoriju. Neka je čudna, ne potvrđujem to, ali idemo reći da postoji neki minimum da je tako kako tvoji apologetičari napišu. No ovo je pitanje na koje želim tvoj odgovor: A da li postoji mogućnost da stvar treba pročitati upravo onako kako piše: da je Isus izrekao baš tu prijetnju da se njegovi protivnici tu pogube?

_________________
razgovarati, a ne propovijedati


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 14:02 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 151
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: katolicka
Status: U vezi
Postavljas glupa pitanja Why. Ne samo da Isus kao vjecni sudac i stvoritelj citavog svemira ima vlast i pravo covjeka osudit na smrt,nego ima apsolutnu vlast i pravo covjeka osudit na vjecne muke u paklu,a to je neusporedivo veca kazna od smrtne kazne.Dakle,bilo bi pametnije da si pitao: Kako Isus moze svoja stvorenja osudit na vjecne muke pakla? kako pitaju mnogi heretici koji ne priznaju pakao jer je takva okrutnost prema njima nespojiva s Bozjim milosrdjem o kojem citamo u Svetom pismu. Nemoj zaboravit da Isus nije samo osnivac jedne nove vjere kao Buda i Muhamed,nego je On vjecni sin Bozji i stvoritelj citavog svemira kojeg se i andjeli u nebu boje promatrati i pred kojim drscu demoni u paklu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 14:13 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 01 ruj 2012 14:15
Postovi: 835
Podijelio: 9 zahvala
Zahvaljeno je: 44 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
why napisao:
Vidiš u čemu je štos:
Ti si sada izveo neku moguću čudnovatu teoriju. Neka je čudna, ne potvrđujem to, ali idemo reći da postoji neki minimum da je tako kako tvoji apologetičari napišu. No ovo je pitanje na koje želim tvoj odgovor: A da li postoji mogućnost da stvar treba pročitati upravo onako kako piše: da je Isus izrekao baš tu prijetnju da se njegovi protivnici tu pogube?


Doslovno tumačenje Biblije je Sole scrupture, a to je pogrešno. Nigdje ne piše u Bibliji išta o toj teoriji na kojoj počiva protestantizam.
Da je loše tako pristupati dokaz je u raznolikim tumačenjima istoga pa imaš denominacije i denominacije protestanata.
Moje pitanje je koje si ti vjeroispovijesti?
Tko je tvoj Bog, tvoj autoritet i što tražiš na katoličkom forumu?
Bibliju tumači Crkva na način kako su je tumačili apostoli i u tome je cijela poanta.
Zato si ti u krivu jer se oslanjaš na svoju pamet, a ja se oslanjam na Crkvu.
Jedino ako si ti pametniji od crkvenih otaca i samog Isusa.
U tom slučaju si jako ohol i vrlo sličan Sotoni. U tom kontekstu te nije grijeh nazvati pravim imenom.

_________________
Čak i kad te netko posrami jer misli da ima puno pravo na to, glavu i koljena sagni jedino pred Božjom veličinom, nikad pred ljudskom.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 13 kol 2018 15:15 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 kol 2016 09:59
Postovi: 312
Lokacija: Dolina suza
Podijelio: 5 zahvala
Zahvaljeno je: 24 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Why priča je prispodoba o mnama(novcu,srebru),i eto znas dobro zasto Isus prica pomocu prispodoba.
Bas bi Isus tu sjeko svoje neprijatelje pomocu prispodobe,kada na drugom mjestu bez nje kaze da se neprijatelji trebaju ljubiti.
Uostalom,shvacanje Isusovih rijeci ide usporedno sa rastom u duhovnom podrucju,to ti je isto kada ja laik pokusavam shvatiti crne rupe i singularnost a muku mucim sa zakonom gravitacije.Tako i ti,staćeš tako ti je to.Ali ima i Isus lijeka za to.Za one propitivače poput tebe koji se pitaju zasto su neki poginuli padom kule u Siloamu,veli Isus lijepo.E decki to vam je nebitno za znati,obratite se ili ce te svi tako propasti.Tako tvoj profa iz fizike u 8.razredu kada ga pitas o crnoj tvari,moze ti reci,pusti crne rupe ako ne naucis Ohmov zakon padas iz fizike. :a1490:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 242 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 6 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr