www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 23 kol 2019 08:35

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 281 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 29 ožu 2019 16:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 kol 2016 09:59
Postovi: 407
Lokacija: Dolina suza
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 31 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
kopitar napisao:
Jel' bi mogao proći kod tebe i Hrkija ovaj Simeon Ludi kao svetac.

Ne čini sv.Simeona(Šimuna) njegovi izvanjski postupci svetim.To je pojam jurodiva u pravoslavlju a nije tako ni rijedak u katoličanstvu.
Poanta je da sa tim lucidnim,pa čak i shizotipnim ponašanjem spriječi da se ljudi vežu za osobe,a ne za Boga.Uzmi primjer koliko kod naših karizmatika se to dešava.
Kod takvih "ludih" karizmatika se ne može to desiti,jer bi to u protivnom značilo da si i ti sam luđak,a to naravno niko ne želi.
Samo mi nije jasna poanta njihovog spominjanja


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 ožu 2019 17:20 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 kol 2016 09:59
Postovi: 407
Lokacija: Dolina suza
Podijelio: 7 zahvala
Zahvaljeno je: 31 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
I svi su oni imali neku od karizmi koje je narod jako cijenio(dar prorokovanja,izlječenja,savjeta),to je jako dobro prikazano u filmu Ostrov(Otok).
Mislim da ti je tu poanta priče o ljubavi i slobodi totalno promašena.Ti kao prosječan katolik nisi pozvan da radiš ikakve "ludosti"


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 ožu 2019 20:05 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4103
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
Gdje je zapelo Kopitaru?! Ne ide?! Ni vrag da znaš definicije ali ih ljubomorno čuvaš za sebe i ne želiš ih podijeliti sa nama?! :l30: Ako je to u pitanju - pošteno! Imaš pravo na to. Još "jučer" ti je dogma da je Bog nepromjenjiv izgledala tako razumljivo, citiram;


kopitar napisao:
Naravno da je Bog nepromjenjiv i za to ne treba dogma...mislim da tako očite stvari nisu dogmatizirane jer bi to bilo vrijeđanje inteligencije vjernika.

Čudi me da su ti danas: sloboda, ljubav i vjera tako teške. Trebao si se držati Tome i Augustina. Trebao si uzeti ono najuzvišenije šta Crkva može ponuditi. Umjesto toga, odlučio si se misliti svojom glavom. Misliti svojom glavom, najbrži put u propast. Iskustvo dosad nebrojeno puta pokazalo. Nemoj misliti da ako razmišljaš svojom glavom da je to sloboda, naprotiv, to je sve samo ne sloboda, to je početak kraja, prava sloboda je u slušanju Tome i Augustina. Prava sloboda se zove Joseph Ratzinger, najveći živući teolog na ovoj zemlji.


Kako me je uvijek učio moj dobri prijatelj Jobica (zvani Timotej) kad sam mu se divio koliko je pametan, kad sam mu govorio da nikad nisam upoznao forumaša toliko pametnog kao on. Jobica (zvani Timotej) bi na to samo odmahnuo rukom i rekao: pusti ti moju pamet, lako za to. Slušaj svece i svetice katoličke Crkve, oni su putokaz, oni su smjer u slobodu. Posebice slušaj Tomu i Augustina, oni su najveći "biseri" koje je Crkva imala. Trebao si se držati toga pravila. Prava šteta da nisi. Znaš potegnuti zanimljiva pitanje, nemerem to zanjekati, u tvojim postovima ne iščitavam da si nešto posebno zločest prema drugim forumašima, nemerem tvrditi nešto što nije (kakav si privatno to ni moja briga, niti me zanima), ali, uvijek taj nesretni ali na kraju. Najgore što sam primjetio u tvojim postovima jest da voliš misliti svojom glavom. Ako i nekog kaznim ignoriraj listom, ne znači da ne čitam šta piše. Tak da sam dosta upoznat sa tvojim pisanjem.



Trčanje ka nauku katoličke Crkve jest trčanje prema slobodi, istinskoj slobodi. Misliti svojom glavom jest odvajanje od slobode. Zake je tome tako?! Zato jer nije sloboda ono što ti ili npr. ja mislimo da jest sloboda, nego je sloboda ono šta Crkva kaže da je sloboda. Gladaj samo ovaj primjer, kako te razmišljanje svojom glavom navelo na kriv trag pa si pomislio da je ovo izraz slobode, citiram;



kopitar napisao:
A ovi ljudi slobode i ljubavi ne samo što im nisu htjeli udovoljiti i promjeniti se da bi ovi " pravednici" imali dobro mišljenje i njima nego su se još više trudili da ovi imaju što gore mišljenje o njima. ( Sveti Simeon Ludi je takve gađao kamenčićima dok su prisustvali liturgiji ili bi gol uletio u žensko kupatilo i sl. )

Uletiti gol u "žensko kupatilo" sasvim sigurno nije izraz slobode. Blago rečeno, bizaran način iskazivanja slobode. Kao što je onaj bik (oprosti na izrazu, ali moram ga tako nazvati) pomislio da je sloboda, citiram;


What is freedom? What do we actually mean when we praise freedom and set it on the highest level of our scale of values? I believe that the content generally associated with the demand for freedom is most accurately described in the words Karl Marx once used to express his dream of freedom. The state of affairs in the future Communist society will make it possible “to do one thing today, another tomorrow, to go shooting in the morning and fishing in the afternoon and in the evening look after the cattle, to indulge in criticism after dinner, just as the fancy takes me”.1 It is just in this way that the average attitude, without thinking about it, understands by “freedom” the right, and the practical possibility, of doing everything we wish and not having to do anything we do not wish to do. Joseph Ratzinger "Truth and Tolerance"


Daleko je to od slobode. Kako ljubiti i činiti što hoćeš ako ne znaš šta to znači?! Kako ljubiti nekog, ako ne znaš šta to znači?! To mi ni jasno. :l30: Sjećam se kad sam bio mlađi onda sam nagovarao svoju žensku: ako me voliš dat ćeš da te napumpam. Zamisli koja izopačena definicija ljubavi. :-| A ljudi su skloni tome, često si prilagođavaju pojmove onako kako njima odgovaraju, a ne kakvi oni doista u stvarnosti jesu. Kaže;


Without qualification, without ifs, ands, or buts, God's word tells us, straight as a left jab, that love is the greatest thing there is (1 Cor 13: 13). Scripture never says God is justice or beauty or righteousness, though he is just and beautiful and righteous. But "God is love" (1 Jn 4:8). Love is God's essence, his whole being. Everything in him is love. Even his justice is love. Paul identifies "the justice of God" in Romans 1:17 with the most unjust event in all history, deicide, the crucifixion, for that was God's great act of love. But no word is more misunderstood in our society than the word love. Peter Kreeft "Fundamentals of the Faith"


Ono što riječ "ljubav" danas znači, često je sasvim nešto drugo od ljubavi o kojoj nam Isus govori, a čiju je ljepotu apostol Pavao opjevao u svojoj čuvenoj himni ljubavi (1 Kor 13). Zabuna je tolika da se čak čuju prijedlozi kako bi trebalo uvesti moratorij na uporabu riječi "ljubav", dakle da se odredi da se za određeno vrijeme pronađe drugi izraz koji bi nadomjestio riječ "ljubav". Wilfrid Stinissen "Ali najveća je među njima ljubav"




O tome ti pričam Kopitaru. Ljudi su na sve spremni. Gledaj kako ovaj Whu čija je religija: "misliti svojom glavom" definira ljubav, citiram;



why napisao:
Što je to ljubav?, pitala si već ponovljeno, pa da kažem moj stav, da vidš da ne ignoriram piatnje. Vjerojatno bismo do kraja života o tome mogli pisati bez zaključka jer je jako široko ništa, ali sažeto iznosim ovo kao svoj stav: Ljubav je najdivniji ljudski osjećaj, takav kada ti jedna osoba postane smisao života.

why napisao:
E, kad bi znala kako je vrhunski taj osjećaj kako kaže Fromm, kad dvije osobe koje su do tada bile stranci dopuste da se sruše zidovi između njih. E, to je ona ljubav o kojoj si tražila definiciju. Kako da joj onda uskratiš tijelo. Kad bi znala kako je vrhunski u krevetu tada, ako je iskreno s obje strane. Ne ako je netko tu da se prođe dvije večeri s nekim, nego iskreno ga gleda u oči. Kako je lijepo u krevetu. Orgazam je kao raj. Nema boljega opisa raja kad je u zanosu dviju osoba koje se vole. Tko bi se toga lišio. I zašto?

Da. Sigurno! :lol:


Crkva je definiciju ljubavi postavila točno tako da se taj pojam nemere zloupotrijebiti ni na koji način. I dobro da je tako postavila, jer ljudsko biće ne prezna ni pred čime. Mislim da nam je to svima dobro poznato.



Susrećući ljubav Božju u Kristu, čovjek ne saznaje samo što je stvarno ljubav; on istovremeno neoborivo saznaje da on, grešnik i sebičnjak, ne posjeduje pravu ljubav. On u jednom spoznaje oboje: stvorenjsku konačnost ljubavi, te njezinu skrivljenu ukrućenost. On sigurno posjeduje takvo nešto kao "predrazumijevanje" onoga što je ljubav; kad on to ne bi posjedovao, onda ne bi mogao tumačiti znak Isusa Krista. On bi i objektivno bio nerazrješiv i proturječan, jer se ovdje, naime, ljubav Božja očitovala u tjelesnom obličju, to znači u obličju ljudske ljubavi. Ali od ovoga "predrazumijevanja" on bez radikalnog obraćenja ne dolazi do priznavanja znaka; obraćenja ne samo srca, koje s obzirom na ovu ljubav mora priznati da ga dosad nije ljubilo, obraćenja i mišljenja, koje pred njim na nov način mora učiti što je uopće ljubav. Hans Urs von Balthasar "Samo je ljubav vjerodostojna"



Ha Kopitaru?! Ni to baš tak: misliti svojom glavom pa šta bude. Kažeš, citiram;



kopitar napisao:
Slobodu i ljubav idu uvjek skupa jer su bitno povezani (ljubi i čini što hoćeš).



Isn't it true that we may "love and do what we will"? Is it true that where the Spirit of the Lord, who justifies, teaches and gives us divine life, moves a man, then he is no longer under the law, he is free from the law, the letter of which is imposed on him with binding force and reveals in him the helplessness of a man weakened and enslaved by sin; when the Spirit is strong and powerful within a man and binds him immediately to God above all law in a relationship of fully personal love, then the law is "superseded" by the inner law of the heart, the law of Christ in the power of which we not only know within us what is right but can have the strength freely to do it. But in order to be free like this we must really have the Spirit; this Spirit can be lost; and man the liar can deceive himself that he has this Spirit when he really hasn't. We have not got the Spirit if we do not keep God's laws, and we can only keep these laws in the Holy Spirit in whom God's will and God's power are one, and in whom alone we can have true Christian freedom. Karl Rahner "Nature and grace"



I gde smo sad?! Sad na kraju ne znamo šta je to sloboda, ona sloboda za koju Joseph Ratzinger kaže, citiram;



In the consciousness of mankind today, freedom is largely regarded as the greatest good there is, after which all other good things have to take their place. In legislation, artistic freedom and freedom of speech take precedence over every other moral value. Values that conflict with freedom, that could lead to its being restricted, appear as shackles, as “taboos”, that is to say, as relics of archaic prohibitions and anxieties. Political action has to demonstrate that it furthers freedom. Even religion can make an impression only by depicting itself as a force for freedom for man and for mankind. In the scale of values with which man is concerned, to live a life worthy of humanity, freedom seems to be the truly fundamental value and to be the really basic human right of them all. Joseph Ratzinger "Truth and Tolerance"



Prava šteta što ne želiš da tvoja sloboda bude Joseph Ratzinger i Karl Rahner, Toma i Augustin. Sad na kraju ne znamo šta je to ljubav?! Šteta da ne želiš da te Toma uči o tome šta je ljubav. :-|

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 29 ožu 2019 20:25 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 406
Podijelio: 75 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Fran26 napisao:
Gdje je zapelo Kopitaru?! Ne ide?! Ni vrag da znaš definicije ali ih ljubomorno čuvaš za sebe i ne želiš ih podijeliti sa nama?! :l30: Ako je to u pitanju - pošteno! Imaš pravo na to. Još "jučer" ti je dogma da je Bog nepromjenjiv izgledala tako razumljivo, citiram;


kopitar napisao:
Naravno da je Bog nepromjenjiv i za to ne treba dogma...mislim da tako očite stvari nisu dogmatizirane jer bi to bilo vrijeđanje inteligencije vjernika.

Čudi me da su ti danas: sloboda, ljubav i vjera tako teške. Trebao si se držati Tome i Augustina. Trebao si uzeti ono najuzvišenije šta Crkva može ponuditi. Umjesto toga, odlučio si se misliti svojom glavom. Misliti svojom glavom, najbrži put u propast. Iskustvo dosad nebrojeno puta pokazalo. Nemoj misliti da ako razmišljaš svojom glavom da je to sloboda, naprotiv, to je sve samo ne sloboda, to je početak kraja, prava sloboda je u slušanju Tome i Augustina. Prava sloboda se zove Joseph Ratzinger, najveći živući teolog na ovoj zemlji.


Kako me je uvijek učio moj dobri prijatelj Jobica (zvani Timotej) kad sam mu se divio koliko je pametan, kad sam mu govorio da nikad nisam upoznao forumaša toliko pametnog kao on. Jobica (zvani Timotej) bi na to samo odmahnuo rukom i rekao: pusti ti moju pamet, lako za to. Slušaj svece i svetice katoličke Crkve, oni su putokaz, oni su smjer u slobodu. Posebice slušaj Tomu i Augustina, oni su najveći "biseri" koje je Crkva imala. Trebao si se držati toga pravila. Prava šteta da nisi. Znaš potegnuti zanimljiva pitanje, nemerem to zanjekati, u tvojim postovima ne iščitavam da si nešto posebno zločest prema drugim forumašima, nemerem tvrditi nešto što nije (kakav si privatno to ni moja briga, niti me zanima), ali, uvijek taj nesretni ali na kraju. Najgore što sam primjetio u tvojim postovima jest da voliš misliti svojom glavom. Ako i nekog kaznim ignoriraj listom, ne znači da ne čitam šta piše. Tak da sam dosta upoznat sa tvojim pisanjem.



Trčanje ka nauku katoličke Crkve jest trčanje prema slobodi, istinskoj slobodi. Misliti svojom glavom jest odvajanje od slobode. Zake je tome tako?! Zato jer nije sloboda ono što ti ili npr. ja mislimo da jest sloboda, nego je sloboda ono šta Crkva kaže da je sloboda. Gladaj samo ovaj primjer, kako te razmišljanje svojom glavom navelo na kriv trag pa si pomislio da je ovo izraz slobode, citiram;



kopitar napisao:
A ovi ljudi slobode i ljubavi ne samo što im nisu htjeli udovoljiti i promjeniti se da bi ovi " pravednici" imali dobro mišljenje i njima nego su se još više trudili da ovi imaju što gore mišljenje o njima. ( Sveti Simeon Ludi je takve gađao kamenčićima dok su prisustvali liturgiji ili bi gol uletio u žensko kupatilo i sl. )

Uletiti gol u "žensko kupatilo" sasvim sigurno nije izraz slobode. Blago rečeno, bizaran način iskazivanja slobode. Kao što je onaj bik (oprosti na izrazu, ali moram ga tako nazvati) pomislio da je sloboda, citiram;


What is freedom? What do we actually mean when we praise freedom and set it on the highest level of our scale of values? I believe that the content generally associated with the demand for freedom is most accurately described in the words Karl Marx once used to express his dream of freedom. The state of affairs in the future Communist society will make it possible “to do one thing today, another tomorrow, to go shooting in the morning and fishing in the afternoon and in the evening look after the cattle, to indulge in criticism after dinner, just as the fancy takes me”.1 It is just in this way that the average attitude, without thinking about it, understands by “freedom” the right, and the practical possibility, of doing everything we wish and not having to do anything we do not wish to do. Joseph Ratzinger "Truth and Tolerance"


Daleko je to od slobode. Kako ljubiti i činiti što hoćeš ako ne znaš šta to znači?! Kako ljubiti nekog, ako ne znaš šta to znači?! To mi ni jasno. :l30: Sjećam se kad sam bio mlađi onda sam nagovarao svoju žensku: ako me voliš dat ćeš da te napumpam. Zamisli koja izopačena definicija ljubavi. :-| A ljudi su skloni tome, često si prilagođavaju pojmove onako kako njima odgovaraju, a ne kakvi oni doista u stvarnosti jesu. Kaže;


Without qualification, without ifs, ands, or buts, God's word tells us, straight as a left jab, that love is the greatest thing there is (1 Cor 13: 13). Scripture never says God is justice or beauty or righteousness, though he is just and beautiful and righteous. But "God is love" (1 Jn 4:8). Love is God's essence, his whole being. Everything in him is love. Even his justice is love. Paul identifies "the justice of God" in Romans 1:17 with the most unjust event in all history, deicide, the crucifixion, for that was God's great act of love. But no word is more misunderstood in our society than the word love. Peter Kreeft "Fundamentals of the Faith"


Ono što riječ "ljubav" danas znači, često je sasvim nešto drugo od ljubavi o kojoj nam Isus govori, a čiju je ljepotu apostol Pavao opjevao u svojoj čuvenoj himni ljubavi (1 Kor 13). Zabuna je tolika da se čak čuju prijedlozi kako bi trebalo uvesti moratorij na uporabu riječi "ljubav", dakle da se odredi da se za određeno vrijeme pronađe drugi izraz koji bi nadomjestio riječ "ljubav". Wilfrid Stinissen "Ali najveća je među njima ljubav"




O tome ti pričam Kopitaru. Ljudi su na sve spremni. Gledaj kako ovaj Whu čija je religija: "misliti svojom glavom" definira ljubav, citiram;



why napisao:
Što je to ljubav?, pitala si već ponovljeno, pa da kažem moj stav, da vidš da ne ignoriram piatnje. Vjerojatno bismo do kraja života o tome mogli pisati bez zaključka jer je jako široko ništa, ali sažeto iznosim ovo kao svoj stav: Ljubav je najdivniji ljudski osjećaj, takav kada ti jedna osoba postane smisao života.

why napisao:
E, kad bi znala kako je vrhunski taj osjećaj kako kaže Fromm, kad dvije osobe koje su do tada bile stranci dopuste da se sruše zidovi između njih. E, to je ona ljubav o kojoj si tražila definiciju. Kako da joj onda uskratiš tijelo. Kad bi znala kako je vrhunski u krevetu tada, ako je iskreno s obje strane. Ne ako je netko tu da se prođe dvije večeri s nekim, nego iskreno ga gleda u oči. Kako je lijepo u krevetu. Orgazam je kao raj. Nema boljega opisa raja kad je u zanosu dviju osoba koje se vole. Tko bi se toga lišio. I zašto?

Da. Sigurno! :lol:


Crkva je definiciju ljubavi postavila točno tako da se taj pojam nemere zloupotrijebiti ni na koji način. I dobro da je tako postavila, jer ljudsko biće ne prezna ni pred čime. Mislim da nam je to svima dobro poznato.



Susrećući ljubav Božju u Kristu, čovjek ne saznaje samo što je stvarno ljubav; on istovremeno neoborivo saznaje da on, grešnik i sebičnjak, ne posjeduje pravu ljubav. On u jednom spoznaje oboje: stvorenjsku konačnost ljubavi, te njezinu skrivljenu ukrućenost. On sigurno posjeduje takvo nešto kao "predrazumijevanje" onoga što je ljubav; kad on to ne bi posjedovao, onda ne bi mogao tumačiti znak Isusa Krista. On bi i objektivno bio nerazrješiv i proturječan, jer se ovdje, naime, ljubav Božja očitovala u tjelesnom obličju, to znači u obličju ljudske ljubavi. Ali od ovoga "predrazumijevanja" on bez radikalnog obraćenja ne dolazi do priznavanja znaka; obraćenja ne samo srca, koje s obzirom na ovu ljubav mora priznati da ga dosad nije ljubilo, obraćenja i mišljenja, koje pred njim na nov način mora učiti što je uopće ljubav. Hans Urs von Balthasar "Samo je ljubav vjerodostojna"



Ha Kopitaru?! Ni to baš tak: misliti svojom glavom pa šta bude. Kažeš, citiram;



kopitar napisao:
Slobodu i ljubav idu uvjek skupa jer su bitno povezani (ljubi i čini što hoćeš).



Isn't it true that we may "love and do what we will"? Is it true that where the Spirit of the Lord, who justifies, teaches and gives us divine life, moves a man, then he is no longer under the law, he is free from the law, the letter of which is imposed on him with binding force and reveals in him the helplessness of a man weakened and enslaved by sin; when the Spirit is strong and powerful within a man and binds him immediately to God above all law in a relationship of fully personal love, then the law is "superseded" by the inner law of the heart, the law of Christ in the power of which we not only know within us what is right but can have the strength freely to do it. But in order to be free like this we must really have the Spirit; this Spirit can be lost; and man the liar can deceive himself that he has this Spirit when he really hasn't. We have not got the Spirit if we do not keep God's laws, and we can only keep these laws in the Holy Spirit in whom God's will and God's power are one, and in whom alone we can have true Christian freedom. Karl Rahner "Nature and grace"



I gde smo sad?! Sad na kraju ne znamo šta je to sloboda, ona sloboda za koju Joseph Ratzinger kaže, citiram;



In the consciousness of mankind today, freedom is largely regarded as the greatest good there is, after which all other good things have to take their place. In legislation, artistic freedom and freedom of speech take precedence over every other moral value. Values that conflict with freedom, that could lead to its being restricted, appear as shackles, as “taboos”, that is to say, as relics of archaic prohibitions and anxieties. Political action has to demonstrate that it furthers freedom. Even religion can make an impression only by depicting itself as a force for freedom for man and for mankind. In the scale of values with which man is concerned, to live a life worthy of humanity, freedom seems to be the truly fundamental value and to be the really basic human right of them all. Joseph Ratzinger "Truth and Tolerance"



Prava šteta što ne želiš da tvoja sloboda bude Joseph Ratzinger i Karl Rahner, Toma i Augustin. Sad na kraju ne znamo šta je to ljubav?! Šteta da ne želiš da te Toma uči o tome šta je ljubav. :-|
Citat:



Prava šteta što ne želiš da tvoja sloboda bude Joseph Ratzinger i Karl Rahner, Toma i Augustin. Šteta da ne želiš da te Toma uči o tome šta je ljubav. :-|
Citat:
Citat:


Naravno da su oci temelj a Krist i evanđelje zaglavi kamen toga temelja i čitave zgrade te u tom duhu posebno cijenim ove vrhunske teologe iz kojih i izvlačimo sva ova pitanja i teme koje sam postavio.

Samo isto tako mislim da se sveti oci nisu usudili misliti "svojom" glavom a često puta zbog toga i progonjeni ne bi imali ovo što sad imamo i zato mislim da je najveća uvreda za njih i općenito za istinu strah od razmišljanja " svojom" glavom.
Onaj ko se uplaši i pobjegne u sigurnost neće nikad shvatiti bit i duh onoga što su želi li reći ovi ljudi slobode i ljubavi.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 ožu 2019 09:16 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4103
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
kopitar napisao:
Samo isto tako mislim da se sveti oci nisu usudili misliti "svojom" glavom a često puta zbog toga i progonjeni ne bi imali ovo što sad imamo...

Sasvim sigurno da si ovde u pravu. Da crkveni oci i naučitelji nisu mislili svojim glavama, čovječanstvo bi danas bilo zakinuto za čitav ocean duhovne baštine, more teološke i filozofske misli. Ali ja tebe pitam: koliko danas ima crkvenih otaca i naučitelja, i koliko ih je bilo kroz povijest u odnosu na broj onih koji su mislili svojim glavama i mlatili praznu slamu?! I drugo pitanje: kakvu uslugu čovječanstvu čini npr. tvoje ili moje razmišljanje vlastitom glavom?! Koja brutala! Slika

Citat:
... i zato mislim da je najveća uvreda za njih i općenito za istinu strah od razmišljanja " svojom" glavom.

Uvreda za njih (crkvene oce i naučitelje) i istinu općenito su privatne mudrolije od kojih ti mozak stane. Ruku na srce, ni ovaj forum nije bio pošteđen takvih "bisera". :lol:

kopitar napisao:
Onaj ko se uplaši i pobjegne u sigurnost neće nikad shvatiti bit i duh onoga što su želi li reći ovi ljudi slobode i ljubavi.

Baš suprotno. Onaj koji bježi u sigurnost nauka i poslušnost Crkvi taj upoznaje koje to uopće značenje imaju pojmovi kao što su: sloboda, ljubav i vjera. Taj ispravno razumije zašto je Bog nepromjenjiv i šta ta dogma uopće znači. Ti i ja mora da smo udaljeni svjetlosnim godinama. :l30:


Nisi odgovorio na koje te to definicije slobode, ljubavi i vjere navelo razmišljanje vlastitom glavom?!

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 30 ožu 2019 11:20 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 12 lip 2018 18:40
Postovi: 406
Podijelio: 75 zahvala
Zahvaljeno je: 5 zahvala
Vjeroispovjest: Katolil
Status: U braku
Fran26 napisao:
kopitar napisao:
Samo isto tako mislim da se sveti oci nisu usudili misliti "svojom" glavom a često puta zbog toga i progonjeni ne bi imali ovo što sad imamo...

Sasvim sigurno da si ovde u pravu. Da crkveni oci i naučitelji nisu mislili svojim glavama, čovječanstvo bi danas bilo zakinuto za čitav ocean duhovne baštine, more teološke i filozofske misli. Ali ja tebe pitam: koliko danas ima crkvenih otaca i naučitelja, i koliko ih je bilo kroz povijest u odnosu na broj onih koji su mislili svojim glavama i mlatili praznu slamu?! I drugo pitanje: kakvu uslugu čovječanstvu čini npr. tvoje ili moje razmišljanje vlastitom glavom?! Koja brutala! Slika

Citat:
... i zato mislim da je najveća uvreda za njih i općenito za istinu strah od razmišljanja " svojom" glavom.

Uvreda za njih (crkvene oce i naučitelje) i istinu općenito su privatne mudrolije od kojih ti mozak stane. Ruku na srce, ni ovaj forum nije bio pošteđen takvih "bisera". :lol:

kopitar napisao:
Onaj ko se uplaši i pobjegne u sigurnost neće nikad shvatiti bit i duh onoga što su želi li reći ovi ljudi slobode i ljubavi.

Baš suprotno. Onaj koji bježi u sigurnost nauka i poslušnost Crkvi taj upoznaje koje to uopće značenje imaju pojmovi kao što su: sloboda, ljubav i vjera. Taj ispravno razumije zašto je Bog nepromjenjiv i šta ta dogma uopće znači. Ti i ja mora da smo udaljeni svjetlosnim godinama. :l30:


Nisi odgovorio na koje te to definicije slobode, ljubavi i vjere navelo razmišljanje vlastitom glavom?!




Nisi odgovorio na koje te to definicije slobode, ljubavi i vjere navelo razmišljanje vlastitom glavom?!
Citat:
Citat:
Citat:


Zar za nešto tako normalno i logično treba razlog... očigledno se ne razumijemo jer ono što je za mene samo po sebi normalno za tebe je nešto što je loše i ne normalno.

Gdje si čuo da neka pojava, znanost i sl. ne traži razmišljanje sopstvenom glavom.

Tako i teologija kao znanost to itekako traži.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 31 ožu 2019 16:26 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 278
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 15 zahvala
Vjeroispovjest: katolicka
Status: U vezi
Samo da ukratko repliciram Franu koji kaze da bi mi trebali bespogovorno slusati ne samo ono sto Crkva kaze(to jos mogu dopustit),nego i ono sto kazu moderni teolozi poput Rahnera i Ratzingera. Za Ratzingera smo vec dokazali da je heretik jer je u svom djelu 'Uvod u krscansto' odbacio neke od glavnih istina katolicke vjere u koje cvrsto mora vjerovati svaki katolik i bez kojih se katolicka vjera ne moze ni zamisliti. Njegova glavna,ali ne i jedina hereza,sastoji se u odbacivanju objavljene istine da svaki covjek ima u sebi duhovnu i besmrtnu dusu koju Bog izravno stvara neposredno prije udahnuca u covjekovo tijelo. Crkva nije nista rekla o tome u kojem trenutku Bog udahnjuje dusu u covjekovo tijelo,ali na temelju nekih objava koje su primili sveci Katolicke crkve mozemo slobodno vjerovati da Bog vec u trenutku zaceca udahnjuje ili ulijeva dusu. A to misljenje je u skladu s katolickim naukom da zivot covjeka pocinje vec u trenutku zaceca i da pobacaj nije dopusteno ucinit ni u najranijem stadiju trudnoce.

Sto se tice Rahnera stvari slicno stoje. On je bio jedan od predstavnika Nove teologije(Ives Congar,Henri de Lubac,von Balthasar) koju je papa Pio XII osudio u svojoj enciklici Humani generis iz 1950. god. Nakon sluzbene osude ta grupa teologa je razbijena,a jedan od tih teologa je poslije izjavio da mu je razdoblje nakon ove enciklike bilo najgore razdoblje u zivotu. I Rahner je bio pod istragom Svetog oficija zbog cega mu je bilo zabranjeno izdavanje i predavanje. Sve se iznenada promijenilo kad je umro Pio XII a izbran za papu Ivan XXIII. Tada se dogodilo nesto nevjerovatno,nesto sto se samo par godina ranije cinilo nemogucim. Novi papa je ove osudjene teologe,koji su izravno bili pogodjeni enciklikom Humani generis,pozvao na Sabor kao teoloske strucnjake(perituse). Ovim krivovjernim teolozima tako je omoguceno da izvrse veliki utjecaj na saborske oce,tj.da ih zatruju svojim heterodoksnim stavovima.

Ne trebamo misliti da Rahner nije heretik jer ga postkoncilska Crkva nije sluzbeno osudila. Kako bi ga i mogla osudit kad je prihvatila ono nacelo Ivana XXIII da Crkva sada zeli primijeniti lijek milosrdja,a ne vise lijek strogosti(osude). Ipak,enciklika Mysterium fidei pape Pavla VI bila je izravni odgovor na Rahnerov pokusaj da reinterpretira sakrament Euharistije. Rahner je naime u to vrijeme zastupao herezu da ne dolazi do stvarne pretvorbe supstancije kruha i vina,nego da se samo mijenja njihovo znacenje i zato je svetogrdno predlagao da se zastarjeli pojam transupstancijacije zamijeni pojmom transfinalizacije. To bi vec trebalo biti dovoljno da vidimo o kakvom se teologu radi. A kad bi usli u dublju analizu njegovih teoloskih djela,mogli bi pronaci jos hrpu opasnih hereza. A jezik kojim se taj nesretni teolog sluzio bio je tako tezak i nerazumljiv da je cak i njegov vlastiti brat rekao da bi njegova djela trebalo prevesti na njemacki jezik,a pisana su na njemackom. To nema veze s onim jasnim i jednostavnim jezikom kojim se sluzio Krist i kojeg moze lako shvatit i neuki seljak samo ako ima dobru volju da shvati. A o njegovim moralnim kvalitetam dovoljno govori cinjenica da su poslije njegove smrti pronadjena ljubavna pisma sto ih je slao jednoj zenskoj osobi. Zato i nije cudo da je predlagao ukidanje celibata,a dopustao je i mogucnost da zene obavljaju sluzbu svecenika.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 01 tra 2019 17:14 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 4103
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 64 zahvala
Kad citiraš Kopitaru, probaj to radit pedantno. Nešto kao što je npr. u mojim postovima. Iz tvojeg posljednjeg posta pred sobom doslovno imam, citiram;

Citat:
Citat:
Citat:


I onda ispod toga piše, citiram;

kopitar napisao:
Zar za nešto tako normalno i logično treba razlog... očigledno se ne razumijemo jer ono što je za mene samo po sebi normalno za tebe je nešto što je loše i ne normalno.

Sad neka pogađam na šta se ta rečenica odnosi. :roll: Na ovo ispod čega si je napisa, citiram;

Citat:
Citat:
Citat:

Na to se vjerovatno na odnosi. Šta god da ti to značilo. :roll:



kopitar napisao:
Gdje si čuo da neka pojava, znanost i sl. ne traži razmišljanje sopstvenom glavom.

Tako i teologija kao znanost to itekako traži.

Da. Kad bi barem bilo tako jednostavno. Teologija kao znanost. Koja teologija i koja znanost?! To te pitam. Teologija jest znanost, dobro si napisao, samo nisi napisao kakva znanost?! Prirodne znanosti i humanističke znanosti - nebo i zemlja. Teologija i katolička teologija (koja se svodi na dogmatsku teologiju) - nebo i zemlja. Ali prije nego što nešto dalje napišem, moram se suzdržati barem trenutak, jer u protivnom nikad neću dobit odgovor na koje te to definicije slobode, ljubavi i vjere navelo razmišljanje vlastitom glavom?! Stvarno ljubomorno čuvaš te spoznaje. :roll:

Napiši slobodno, čega ili koga se bojiš?! :l30: Ja sam ponakad pomalo "spor" ajmo to tako reći. Zato se bojim razmišljat svojom glavom, bojim se posljedica tih razmišljanja. Slika Poznavajući sebe, na svašta bi me ta tikvanja mogla navesti. Ti si očito više slobodan od mene, al stvarno ni u redu da tako ljubomorno čuvaš takve spoznaje. Na koje te to definicije slobode, ljubavi i vjere navelo razmišljanje vlastitom glavom?! Možeš to podijelit sa nama?!

_________________
I'll keep the candles burning,
Let your body melt in mine.
I'm livin' in my, livin' in my dreams!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 tra 2019 10:36 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 10 kol 2017 10:12
Postovi: 369
Podijelio: 24 zahvala
Zahvaljeno je: 32 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Bonifacije napisao:
Samo da ukratko repliciram Franu koji kaze da bi mi trebali bespogovorno slusati ne samo ono sto Crkva kaze(to jos mogu dopustit),nego i ono sto kazu moderni teolozi poput Rahnera i Ratzingera. Za Ratzingera smo vec dokazali da je heretik jer je u svom djelu 'Uvod u krscansto' odbacio neke od glavnih istina katolicke vjere u koje cvrsto mora vjerovati svaki katolik i bez kojih se katolicka vjera ne moze ni zamisliti. Njegova glavna,ali ne i jedina hereza,sastoji se u odbacivanju objavljene istine da svaki covjek ima u sebi duhovnu i besmrtnu dusu koju Bog izravno stvara neposredno prije udahnuca u covjekovo tijelo. Crkva nije nista rekla o tome u kojem trenutku Bog udahnjuje dusu u covjekovo tijelo,ali na temelju nekih objava koje su primili sveci Katolicke crkve mozemo slobodno vjerovati da Bog vec u trenutku zaceca udahnjuje ili ulijeva dusu. A to misljenje je u skladu s katolickim naukom da zivot covjeka pocinje vec u trenutku zaceca i da pobacaj nije dopusteno ucinit ni u najranijem stadiju trudnoce.

Sto se tice Rahnera stvari slicno stoje. On je bio jedan od predstavnika Nove teologije(Ives Congar,Henri de Lubac,von Balthasar) koju je papa Pio XII osudio u svojoj enciklici Humani generis iz 1950. god. Nakon sluzbene osude ta grupa teologa je razbijena,a jedan od tih teologa je poslije izjavio da mu je razdoblje nakon ove enciklike bilo najgore razdoblje u zivotu. I Rahner je bio pod istragom Svetog oficija zbog cega mu je bilo zabranjeno izdavanje i predavanje. Sve se iznenada promijenilo kad je umro Pio XII a izbran za papu Ivan XXIII. Tada se dogodilo nesto nevjerovatno,nesto sto se samo par godina ranije cinilo nemogucim. Novi papa je ove osudjene teologe,koji su izravno bili pogodjeni enciklikom Humani generis,pozvao na Sabor kao teoloske strucnjake(perituse). Ovim krivovjernim teolozima tako je omoguceno da izvrse veliki utjecaj na saborske oce,tj.da ih zatruju svojim heterodoksnim stavovima.

Ne trebamo misliti da Rahner nije heretik jer ga postkoncilska Crkva nije sluzbeno osudila. Kako bi ga i mogla osudit kad je prihvatila ono nacelo Ivana XXIII da Crkva sada zeli primijeniti lijek milosrdja,a ne vise lijek strogosti(osude). Ipak,enciklika Mysterium fidei pape Pavla VI bila je izravni odgovor na Rahnerov pokusaj da reinterpretira sakrament Euharistije. Rahner je naime u to vrijeme zastupao herezu da ne dolazi do stvarne pretvorbe supstancije kruha i vina,nego da se samo mijenja njihovo znacenje i zato je svetogrdno predlagao da se zastarjeli pojam transupstancijacije zamijeni pojmom transfinalizacije. To bi vec trebalo biti dovoljno da vidimo o kakvom se teologu radi. A kad bi usli u dublju analizu njegovih teoloskih djela,mogli bi pronaci jos hrpu opasnih hereza. A jezik kojim se taj nesretni teolog sluzio bio je tako tezak i nerazumljiv da je cak i njegov vlastiti brat rekao da bi njegova djela trebalo prevesti na njemacki jezik,a pisana su na njemackom. To nema veze s onim jasnim i jednostavnim jezikom kojim se sluzio Krist i kojeg moze lako shvatit i neuki seljak samo ako ima dobru volju da shvati. A o njegovim moralnim kvalitetam dovoljno govori cinjenica da su poslije njegove smrti pronadjena ljubavna pisma sto ih je slao jednoj zenskoj osobi. Zato i nije cudo da je predlagao ukidanje celibata,a dopustao je i mogucnost da zene obavljaju sluzbu svecenika.

Ovo je baš liberalni forum,gdje se smije reći da je Papa emeritus Ratzinger heretik,a dozvoljava se propagiranje Valtorte...svakoj budali njegovo veselje.. :oops:


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 02 tra 2019 12:30 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 17 tra 2018 20:10
Postovi: 278
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 15 zahvala
Vjeroispovjest: katolicka
Status: U vezi
Kad ti je Billy rekao da si duhovna nakaza,ucinilo mi se da je ipak malo pretjerao. Sad vidim da je bio potpuno u pravu. A svaka svetogrdna pricest sve vise unakazuje tvoju pokvarenu dusu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 281 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 3 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr