www.tebe-trazim.com

Jedna mi se osoba obratila i rekla kako Spasitelj nije isto kao Otkupitelj.

Ja ne dijelim s tom osobom to uvjerenje.

Kako vi osobno razmišljate o tome?

Naravno da je Spasitelj ujedno i Otkupitelj. Konacno, On, Bog Svemoguci, On je sve. Koliko Spasitelj i Otkupitelj nisu isto, toliko nisu isto Otac i Sin. A oni su isto, Jedno, u onom vjecnom smislu; 'Otac je u meni i ja sam u Ocu', 'Onaj tko mene slusa, Oca moga slusa'. Znamo braco da je SVE po Njemu. I koji ga god slavi cista srca, slavi samo jer je Njemu milina tako, jer On to nesto dopusta. 'On, koji je jedno s Ocem...', rekao je za one tvrda uha kako ce dijeliti oca od sina, majku od djece, brata od brata. Al cemu i mi kad imamo izbora i razuma da ispravni budemo. Iznova me podsjeti na Isusovu najjednostavniju uputu da se ne rasipa, vec sabire. U Jedno, usudio bih se reci kako to tumacim.
Za muskarca i zenu isto se nudi mogucnost da budu jedno, jer znamo sto se onda postize, opet Jedno, zivot u milosti Njegovoj. Gdje god je prisutan, On je Sve, a kamoli tek Jedno. I Otkupitelj i Spasitelj i Otac i Sin. Tamo gdje Ga nema, gdje nije prisutan, ljudi to zlom zovu. I ispravno to zovu, i dalje razdvajajuci Oca od Sina, razdvajajuci po svojoj pameti sto im se ucini da bi se moglo. E, i kako sad takvo uho moze razumjeti da osim sto su Otac i Sin Jedno, da Duh Sveti nije trece vec isto Jedno.
Kako bih mogao biti siguran da je Jedno? Jednostavno, probajte razdvojiti Jedno, Oca od Sina, Spasitelja od Otkupitelja, pa i samu Ljubav od ljubavi...

ah...tko zna u kojem kontekstu je mislila...ako je mislila na pojam spasenja i otkupljenja onda je različit kao takav...

ali s obzirom da se u ovom slučaju odnosi na Spasitelja i Otkupitelja Isusa Krista...mislim da nema nikakve potrebe čak ni objašnjavati..jer spasenje podrazumijeva otkupljenje i obrnuto...što reče star...jedno bez drugog je neodjeljivo..


baš me zanima kako ti je objasnila različitost Spasitelja od Otkupitelja..a najprije bih rekla da ona u biti ne spoznaje Isusa nego teoretizira..
pa se onda ljudi znaju u svojoj želji da dokažu kako barataju materijom,igrati riječima,logikom i tak....
i zbunjuju bez razloga duše

A bilo je ovako da je ta osoba držala predavanje da tako to nazovem o tome kako ona sama kaže Katolička Crkva uči da nije samo Isus otkupitelj nego da je i Marija otkupitelj u smislu SU-otkupiteljice.

A mene zanima dali Katolička Crkva to uopće drži Istinom ili ne.

Koji je vaš odgovor?

Istina ili neistina?

S obrazloženjem naravno.

nisam sigurna u to što govori katolička crkva ali mogu reći svoje mišljenje


otkupiteljica ne može biti jer se zna Tko je otkupitelj...
suotkupiteljica bi malo po meni bilo petljanje jednog s drugim...
(zbog same simbolike suotkupljenja u otkupljenju Isusovom)

ali definitivno ;

Majka Isusova - majka učenika
"Ženo! Evo ti sina!" Zatim reče učeniku: "Evo ti majke!"

dakle Ona nas predaje svom Sinu,ona moli za nas...Ona je prava Majka.....kakva bi bila savršena zemaljska majka....brižna,uvijek spremna na oprost,da nas sasluša,pomogne,da joj ništa nije teško učinit za nas...i na koncu da nas pripremi i preda u Ruke svoga Sina

viđala sam da se govori da se ne može Sinu nego po Majci...
ne znam da li je to tako...no znam da su moje molitve bile upućivane Majci prije nego što sam spoznala Isusa....dakle u mom slučaju bi to "pravilo" suotkupljivanja vrijedilo....no kako je sa drugima to ne znam...

definitivno što znam da je predivna i da je toliko spremna nam pomoći da je to nedokučivo...

Ne vjeruje ti svaki katolički teolog u tako što!

Hvala vam na odgovorima, pomogli ste.

Marija surađuje sa Isusom na objektivnom otkupljenju.
Adamu odgovara Isus.
Evi Marija.

"I tebi samoj mač će probosti dušu..."
Marija je pridružena Mesijinoj sudbini.
Dvoje ljudi u padu, dvoje ljudi u otkupljenju.
Isus je Bog i njegov je prinos svećenički.
Marijin je majčinski.
Oni su međuovisni.
Kad govorimo o Mariji govorimo o suradnji žene u pobjedi nad grijehom.

Ali!
Isus je savršeni Bog i žrtvuje se samo kao Otkupitelj.
On ne treba otkupiti niti svoju ljudsku narav.
S druge strane – Marija je otkupljena (unaprijed – dogma o Bezgrešnom začeću).
Marija je slika ljudske suradnje na otkupljenju.
Svi možemo biti Šimuni Cirenci i su-otkupitelji (kako bi rekao Pavao: "Ja u svom tijelu dopunjam što nedostaje mukama Kristovim za tijelo njegovo, za Crkvu" – Kol 1,24).
Marijina suradnja na objektivnom otkupljenju otvara suradnju otkupljenih na subjektivnom otkupljenju: na razvitku one milosti koja je zaslužena otkupiteljskom žrtvom u svakom pojedinom životu.
Pretpostavljam da će KC donijeti i dogmu o Mariji Su-otkupiteljici – jer ona je ipak Majka Kristova i savršena slika Crkve. A Crkva je zajednica grešnika dok Marija to nije (grešnica) i kao takva sasvim prikladna da je se proglasi Su-otkupiteljicom.

Ona sudjeluje u Isusovom Posredništvu, što smo i svi mi pozvani činiti.
Pavao želi da molimo jedni za druge, da budemo posrednici u zagovorima (prva Timoteju).
A tko će bolje za ljude posredovati nego Bogorodica.
Koja je živa i svojom radošću ispunjava prostore Neba.
Jer naš Bog je Bog živih, a ne mrtvih!

Zahvaljujemo ti Kriste što si za nas trpio tako velike muke, a zahvaljujemo i tebi, Vladarice , za muke i patnje koje si podnijela za svoju djecu.

Ovo si divno napisala andjelina1.