pax napisao:
starsmoker napisao:
ljudi dobri, pa vjera nije samo dar i onaj tko vjeruje nije otkupljen samo zato sto vjeruje.
Poštujem da ti voliš iznositi tvrdnje. No, nemam isto mišljenje kao ti ovdje, ni približno, već suprotno 180 stupnjeva.
Moje je uvjerenje da je vjera samo dar, da je skroz besplatna, da se ne moram ni jednim promilom grčiti duhovnim mišičima da bi je mogao dobiti, da me je Isus kupio sa svojom žrtvom na križu i da sam zbog svoje vjere u Isusove probodene ruke otkupljen i u stanju spasenja.
Moje uvjerenje do groba. ( a i poslije
)
starsmoker napisao:
Otkupljen je po djelima, a ne po vjeri. Vjera dolazi po zasluzi, a zasluga po djelu. Vjera jest djelo.
Krv na križu a Gospodaru moga srca tebe tamo više nema. Tu molitvu volim recitirati ponovo, i ponovo i ponovo i ponovo....
Ne, ne vjerujem kao ti glede toga što si napisao , neću nikad, ni da živim na zemlji milijarde i milijarde godina (kada bi bilo moguće). Vjerujem da njegova žrtva koju je podnio za mene nije bila uzaludna. Stup moje vjere koju mi je sam Isus (koji je Riječ) dao svjedoči da moje spasenje dolazi po vjeri a kada uzvjerujem tada vjera rađa automatski dobra djela.
starsmoker napisao:
Vjera bez djela je priglupa poboznost.
Imamo isto mišljenje kao ti, čak vjerujem da takva tkz. vjera je mrtva i nepostojeća, s drugim riječima= samo folklor i hobi.
starsmoker napisao:
sto su nam pred Njim svi putevi i nase misli, primisli, snovi..., ogoljeni, znaci da Bog nema odnos s vremenom kao ljudi, a nikako da smo danas spaseni i otkupljeni samo jer vjerujemo.
ja malo drugačije razmišljam. ovako ja smatram: ako danas vjerujem - ja sam zbog toga i spašen i amen. No, ako sutra odbacim vjeru, tada neću biti spašen. Dakle, ja govorim o svojim pogledom na termin spasenje, a kad kažem "spašen" onda mislim na STANJE spasenja. Za mene najradosnija spoznaja od svih je ta da ja kao vjernik i dijete svog Stvoritelja i Tate (Abba) NEĆU odbaciti vjeru. Da završim s jednim aleluja!
starsmoker napisao:
tko od nas moze necim i sa cim to garantirat da je njegova dusa spasena i otkupljena. Tko je taj koji bi se usudio takvo sto izreci i koji to zna osim Njega.
Hvala starsmoker u tvom sudjelovanju u ovoj temi jer je na izgranju.
Ja kao i uvijek samo ću iznositi svoj stav , uvjerenje i mišljenje. Stavove drugih ljudi objeručke poštujem i neću na njihov račun pametovati i držati lekcije. Na tvoje pitanje u citatu moje osobno uvjerenje je da sam ja spašen ovdje i sada po svojoj vjeri u Križ Isusov a ne planiram ikad odbaciti vjeru u Isusa. Rogati hoda okolo ko ričuči lav i gleda okolo koga da proždere posebno vjernike i ustvari samo nas pa se naravno moram boriti svaki dan da mi je (vjeru) ne ukrade rogati s tim što će mi slati poteškoće u životu kako bih usadio u mene ogorčenje pa kako bih ja zbog toga odbacio vjeru i približio se njemu (krampuseku). No ja znam da je rogati vezan i da me može samo ugristi ako mu se sam približim - no njemu na žalost on taj film n-e-ć-e gledati.
starsmoker napisao:
Jos samo mali osvrt na to sto Pax smatra kako Marija ne moze privuci ateistu da uzvjeruje...
To ima smisla koliko i to da Bog ne moze privuci ateistu.
Ja poštujem da je to tvoj stav. No, takav nije moj stav. Ja osobno
ne izjednačavam Isusa i Mariju. Za mene Isus je od Marije veći nego što je Republika Hrvatska udaljena od Andromeda-Galaksije u Kosmosu. Da te malo ispravim , oprosti , ali ja nisam rekao da ona
ne može loviti ateiste za nebo nego sam ja rekao da
ne razumijem kako bih ona to mogla iz neba kako to možemo mi ovdje na zemlji kad im svjedočimo licem u lice. Krivo mi je kad se iskrivljuju moje izjave.
Citat:
Velim Pax kako vjera jest dar al sama po sebi nista ne znaci. Ako vjerujes da je dovoljno samo vjerovati tipa: 'Jel vjerujes u Boga? Da, svakako', onda je to samo opredjeljenje, kao glasovanje za neku stranku. Vjera je besplatna kad je Bog daruje, al nema koristi ako se na to ne odgovori djelima, zrtvovanjem, zrtvom. Koliko poznajes tzv. vjernika koji vjeruju, a njihova 'zivotna nauka' jako malo ima poveznica s naukom Isusa Krista? Vise pretpostavljam nego istinskih vjernika koji se zrtvuju na slavu Gospodina, koji se zrtvuju i ovdje na Zemlji mole za jos vecu zrtvu, opet za Isusa. Zele umrijeti za Njega u ovom zivotu, zele muke kao sto su Njegove bile (iako znaju da to nitko vise nece moci podnijeti kao Isus)..., koliko takvih poznajes... Iako postoji ogromna razlika izmedju onih prvih i onih koji zele sve predati i podnositi za ime Gospodina nasega, zahvaljujuci tako Trojedinom Bogu za vjeru, i jedni i drugi ne nadaju kako ce stici u Kraljevstvo Bozje... Pokusavam ti rec da je jako opasno ici putem po kojem se za vjeru 'ne mora ni jednim promilom grciti duhovnim misicima da bi je dobio', kako si to Pax napisao. Zar vjerujes da bez 'grcenja' vjera moze biti vjera, a kamoli da moze rasti, da vjernik moze napredovati u vjeri, zadobijati vjeru do punine...
Bogohuljenje bi bilo da itko napise kako je Isusova zrtva bila uzaludna, niti je to tko napisao Pax. Vidim da vjerujes kako je za spas dovoljno samo vjerovati. Pokazi dakle tu vjeru bez djela onda...
Kazes nadalje da ako danas vjerujes - ti si 'zbog toga spasen i amen.' Ako je to istina, zasto je, recimo, apostol Pavao pisao toliko zabrinjavajucih upozorenja prvim ljudima prvih Crkava, onima koji su vidjeli Isusa, koji su uzvjerovali 'danas', al je problem dosao nakon toga? Mozda zato sto 'danas' nije dovoljno, a kamoli da je amen.
Ne razumijes Pax kako bi Bogorodica mogla 'iz neba' privuci ateiste 'kako to mozemo mi ovdje na zemlji kad im svjedocimo licem u lice'. Zar si zaboravio mnoga mjesta na istoj ovoj zemlji gdje ljudi nisu mogli objasniti suze i krv iz ociju Blazene Djevice Marije, no da priznaju nadnaravnu, Bozju intervenciju. Svjedocenje licem u lice pred vjernikom, ateistom, budistom, Grkom il Zidovom, uzivo, preko tv kamera..., uglavnom neusporedivo efikasnije nego 'kako to mozemo mi ovdje na zemlji kad im svjedocimo licem u lice'.
Pax, jesam li gdje napisao kako izjednacujem Isusa i Mariju? Po Bogu su Svemogucem poslani i postoje, i tom smislu mogu privuci ateiste. Pa i sama ljubav to moze, a Gospodin Isus ili Bogorodica Marija jesu ljubav sama, ljubav Oca Nebeskog..., iako je jedino Isusu Kristu namijenio da sjedne Njemu s desna.
Na kraju hvala i tebi sto iznosis svoje stavove i objasnjavas, mada ti moram reci da ja, za razliku od tebe, ne postujem neke tvoje stavove, poput onoga da je samo dovoljno vjerovati kako bi bio spasen. Ovo naravno nije upereno na tebe vec na bilo koga tko vjeruje da je spasen samo ako vjeruje u Boga, a djela mu nikud 'na istu temu'. Mogu postovat onoga koji se ne zadovoljava samo s tim sto vjeruje, nego zeli izgoriti za tu vjeru i spasenje, onoga koji nista drugo i ne zeli vec djelima uzvratiti za takvu milost i ljubav. Djelima, zrtvom, da se barem malo, malo ublazi gnjev Boga Svevisnjeg.
Login
FAQ
Chat
Traži
''Kad bi naime Abraham zbilja bio opravdan na temelju djela, imao bi razloga da se ponosi-ali ne pred Bogom. Što doista veli Pismo? 
i